Podcast: Schadenfreude nedir?

Hepimiz bunu deneyimledik - başka birinin talihsizliğine karşı kendini beğenmiş mutluluk duygusu. Muz kabuğuna kayan birinden anlık bir doz karma alan bir pisliğe kadar, bu tuhaf duyguda tatmin edici bir şeyler var. Neden? "Schadenfreude Çağı" nda mı yaşıyoruz? Hissettiğimiz için kendimizi suçlu hissetmeli miyiz? Ve yüksek sesle ağlamak için, bunu İngilizce olarak nasıl söyleriz? Öğrenmek için dinleyin!

Gösterimize Abone Olun!
Ve Bizi İncelemeyi Unutmayın!

Misafirimiz Hakkında

Dr.Tiffany Watt Smith bir kültür tarihçisi veİnsan Duyguları Kitabı. 2014'te BBC Yeni Nesil Düşünür seçildi ve TED konuşması Duyguların Tarihi 1,5 milyondan fazla izlendi. Şu anda Londra Queen Mary Üniversitesi Duygu Tarihi Merkezi'nde Wellcome Trust araştırma görevlisidir. Önceki kariyerinde tiyatro yönetmeniydi. Son kitabı SCHADENFREUDE: The Joy of Another’s Misfortunes satın alınabilir.

SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT

Editörün Notu:Lütfen bu transkriptin bilgisayarda oluşturulmuş olduğunu ve bu nedenle yanlışlıklar ve dilbilgisi hataları içerebileceğini unutmayın. Teşekkür ederim.

Anlatıcı 1: Her bölümün, ev sahibi Gabe Howard ve ev sahibi Vincent M. Wales ile birlikte, psikoloji ve zihinsel sağlık alanlarındaki meselelere derinlemesine bir bakış sunduğu Psych Central şovuna hoş geldiniz.

Gabe Howard: Herkese merhaba ve Psych Central Show podcast'inin bu haftaki bölümüne hoş geldiniz. Benim adım Gabe Howard ve her zamanki gibi yanımda Vincent M. Wales. Ve bugün, tüm yol boyunca İngiltere'den harika bir konuğumuz var. Bunun aslında burada yaşayan ilk konuğumuz olduğundan oldukça eminiz… İngiltere mi? İngiltere diyebilir miyiz yoksa İngiltere mi demeliyiz? Ne kadar iyi seyahat ettiğimi size gösteriyor.

Tiffany Watt Smith: Şöyle diyebilirsiniz… Londra'dayım, İngiltere veya İngiltere diyebilirsiniz.

Gabe Howard: Harika. Londra'yı duymuştum, bu yüzden kendimi çok iyi hissediyorum… ama daha ileriye gitmeden önce… Ugh. Tekrar başlayayım… Ama daha şirin gitmeden önce… [Konuk ve yardımcı ev sahiplerinden kahkahalar.]

Vincent M. Wales: Schadenfreude'u deneyimliyor muyum?

Gabe Howard: Ah, adamım… Evet! Bunu bilerek yaptık millet, böylece Dr. Tiffany Watt Smith'i tanıtabileyim. Queen Mary Üniversitesi Duygu Tarihi Merkezi'nde kıdemli araştırma görevlisi ve biri İnsan Duyguları Kitabı ve çıkan yeni bir kitap olan birkaç kitabın yazarıdır, Schadenfreude: The Joy of Another's Misfortune . Kapının hemen dışında, Tiffany, hoşgeldin. Burada olduğunuz için çok teşekkür ederim ve…

Tiffany Watt Smith: Beni ağırladığınız için teşekkür ederim.

Gabe Howard: Her şeyi yanlış telaffuz etmemle alay ettiğiniz için teşekkürler. Bunu illüstratör amacıyla kasıtlı olarak yaptığımı herkesin bilmesini istiyorum.

Vincent M. Wales: Ah ha. HI-hı. Harika. Pekala, şunu hemen sormalıyım: Duygu Tarihi Merkezi tam olarak nedir?

Tiffany Watt Smith: Biz Londra'da bir grup araştırmacıyız - dünya çapında duyguların tarihine bakan birkaç farklı araştırma grubu var. Ama baktığımız şey, duygularla ilgili fikirlerin zamanla nasıl değiştiği, 19. Yüzyıldaki can sıkıntısı gibi bazı duyguların nasıl farklı bir moda haline geldiği ve diğerlerinin, eskiden var olan ve artık var olmayan bazı duyguların ortaya çıkması gibi. Ancak asıl ilgilendiğimiz şey, bugün en çok önemsediğimiz duyguların bazılarının kökenlerini anlamaya çalışmaktır. Birçoğumuz mutluluk geçmişine ve tüm esenlik gündemine bakarız ve kaygı, utanç ve bunun gibi şeylerin tarihine bakarız. Demek istediğim, ister edebiyata, sanata, ister felsefe ve tıbba bakalım, duygular hakkında düşünme şeklinin zaman içinde değiştiğini anlamaya çalışalım.

Gabe Howard: Bu çok havalı ve elbette aradığınız şeylerden biri, birinin başka bir kişiye kötü bir şey olduğunda neşe duyduğu duygudur - ve ben her zaman "ben" sözünü keseceğim. do - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Kesinlikle yaptın!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, evet, yine bilerek. İyi yanlış telaffuz.

Vincent M. Wales: Evet.

Tiffany Watt Smith: Çok çılgın. Evet. Kelimenin tam anlamıyla, zarar veya zarardan "schaden" ve "özgürlük" neşe anlamına gelir, bu yüzden "zedelenmiş sevinç". Ve bu, bir başkasının kazara talihsizliğine veya ufak talihsizliğine tanık olurken hissedebileceğimiz neşe veya sessiz kendini beğenmiş kendini tatmin anlamına gelir.

Vincent M. Wales: Evet, hepimiz bunu deneyimledik ve sanırım çoğumuz, hemen ardından, bu şekilde hissettiğimiz için suçluluk duyuyoruz.

Tiffany Watt Smith: Kesinlikle. Demek istediğim, bu konuya bu kadar ilgi duymamın nedenlerinden birinin bu olduğunu düşünüyorum. Demek istediğim, pek çok insan schadenfreude hakkında yazmıyor. Yüzyıllar boyunca kesinlikle olmasına rağmen, insanlar bu duyguyu merak ettiler. Neden hissediyoruz? Ne tür durumlarda hissediyoruz? Böyle hissetmek ahlaki açıdan bir sakınca var mı? Ve kesinlikle bulduğum şey, schadenfreude'nin oldukça ilginç ve çoğu zaman oldukça paradoksal bir duygu / duygu olduğuydu çünkü bir yandan, muhtemelen kinci ya da kötü niyetli görünüyor, hatta daha başarılı birini görmekten zevk almayı biliyorsunuz. o terfiyi alamamaktan, o zahmetsizce çekici arkadaşın terk edildiğini görmekten zevk almaktan, o şeyin ne olduğunu biliyorsun. Fakat aynı zamanda, schadenfreude, insan toplumlarımızda en çok değer verdiğimiz bazı şeylerle bağlantı kurar. Benim için en çok öne çıkan şey adalettir. Sık sık kendimizi kötü hissetmemizin nedenlerinden biri, birinin bir tür hak ettiği cezayı aldığını hissetmemizdir. Bir şekilde acı çekmeleri adil. Yani birinin süpermarkette kuyrukta yanınızdan geçip kredi kartı reddedildiğini ya da park yerinizi çalıp arabalarının önüne çarptığını biliyorsunuz. Biliyorsunuz, bu tür küçük şeyler bize günümüzde biraz keyif veriyor. Sanırım bunun karma olduğunu düşünüyoruz. Biliyorsun, hak ettiler. Belki bir dahaki sefere öyle olmayacaklar ki ... bizden bir tane almaya çalışın, vb. Bu yüzden, okul zaferi oldukça antisosyal görünebilir, ama aslında bunu daha fazla düşündüğümüzde, bunun gerçekten size bağlı olduğunu anlayabiliriz, adalet ve adalet hakkında da çok değerli fikirleri biliriz.

Gabe Howard: Karma kelimesini ortaya çıkardınız. Bu sadece karma mı? Daha fazlası mı? Ve bunun için İngilizce bir kelime var mı yoksa gerçekten sadece schadenfreude mu? Şovun bitiminden hemen önce alacağım.

Tiffany Watt Smith: Bu özel zevk için İngilizce bir kelime yok, ancak yüzyıllar boyunca insanlar bunu icat etmeye çalışıyorlar. Dolayısıyla, 16. yüzyıl civarında, birisi “epikarşikliği” tanıtmaya çalıştı ama bu gerçek bir ağız dolusu ve bu kesinlikle yakalanmadı çünkü yaklaşık yüz yıl sonra, ah niçin yapmadık diyen insanlar var bunun için İngilizce kelime?

Gabe Howard: Ve ben de bu kelimeyi telaffuz edemiyorum, bu yüzden işe yaramadığına sevindim.

Tiffany Watt Smith: Evet, bu çok çirkin bir kelimeydi. Bu özel duygu için eski Yunanlılardan geliyor. Ama kesinlikle diğer birçok kültür ve dilin bunun için bir kelimesi vardır, ama benden bunu telaffuz etmemi istemeniz daha iyi, çünkü kesinlikle yapamam. Ama onlar Danca ve Fransızca, Japonların bir söz, gerçekten harika bir söz var, diğerlerinin talihsizliklerinin tadı bal gibi. Yani bu fikir pek çok farklı dilde mevcut, ancak İngilizce'de bu fikri çok tatsız bulduğumuzu ve böyle hisseden biz olmadığımıza inandığımızı ancak başka hiçbir insan olmadığımızı varsayabiliyorum. oldukça buna bir isim verildi.

Gabe Howard: Hepimiz böyle hissettiğimizde sadece başkalarının bu şekilde hissettiğini söylemeniz ilginç. Şahsen böyle hissettim ve kendimi iyi bir insan olarak görüyorum. Vin'in böyle hissettiğini biliyorum ve Vin'in iyi bir insan olduğuna şahsen kefil olacağım. Ama bu bir çeşit… dediğin gibi, insanlar bu konuda suçluluk duyuyor. Bunun nesi var? Makyajımızın bir parçası mı? Bu şekilde hissetmeye biyolojik bir ihtiyaç var mı? Neden… duyguları inceliyorsunuz; neden buna sahibiz?

Tiffany Watt Smith: Yani orada pek çok farklı soru var ve sadece baştan söylemek gerekirse, suçluluk duygusunu ve etrafındaki rahatsızlığı kesinlikle tanıyorum. Ve bu konuda bir kitap yazmak için uzun bir zaman harcadıktan sonra bile, korkunç zavallı suçlarımı itiraf etmem gereken bir durumda olduğum halde, hala onun hakkında konuşurken belli bir gariplik hissediyorum. Öyleyse belki bu konuda neden kendimizi suçlu hissettiğimiz sorusuna geri dönebiliriz, ama bu duyguyu hissetmemizin kesinlikle birçok nedeni var ve evet, neden böyle hissetmeye hazır olabileceğimiz. Biliyorsunuz, adaletten daha önce bahsetmiştim ve aslında ihlal edenlerin bir tür mazeret aldığını görmekten zevk almamızın ne kadar önemli olduğunu biliyorsunuz ve bence bu zevklerin içimizde çok erken yaşlarda kökleşmiş olduğunu bildiğinizi varsaymak oldukça açık. sosyal evrimimizdeki aşamadır, çünkü insan toplumu sorunsuz işlemesi için adalete bağlıdır. Bu nedenle, ihlal edenlerin açığa çıktığını, utandığını veya bir şekilde cezalandırıldığını görmekten zevk alacağımız mantıklıdır. Yine, bunun hakkaniyet biçimlerinde mantıklı olduğunu düşünüyorum, birisinin pastadan belki de bizden daha büyük bir dilim aldığını hissettiğimizde, çok zengin veya tüm yeteneklere sahip gibi görünen birini tanıyorsunuz ya da tüm şakalar size ya da biliyorum… ve sonra o kişinin istediğini tam olarak alamadığını görüyoruz. Bilirsiniz, belki bir şekilde takılıp düşersiniz, okulunuzdaki kıskanılacak derecede iyi görünen kişi dans gününde büyük bir yer kaplar, bunun gibi aptalca bir şey. Bize biraz oyun alanının yeniden düzlendiğini bildiğinizi hissettiriyor. Durum biraz daha adil. Yine, toplumumuzun hayatta kalması için çok önemli, ama aynı zamanda önemli çünkü kendimizi sürekli olarak birbirimizle karşılaştıran gruplar halinde yaşayan, çok geride kalmadığımızdan emin olmaya çalışan ve yapabileceğimizden emin olmaya çalışan insanlar olarak bulduğumuzu biliyorsunuz. kaynaklardan iyi bir pay almak vb. Tamamen normal ve doğal olan bu tür küçük, rekabetçi yollarda, her zaman çok hoş hissetmeseler bile, o zaman schadenfreude önemli bir rol oynar, çünkü bu, oh evet bunu rekabet ettiğimiz kişi, bilirsiniz, biraz geride kalmıştık ve bu da bize biraz daha ileriye gidebileceğimizi hissettiriyor. Bunun tamamen normal olduğunu düşünüyorum.

Gabe Howard: Yani, bizi biraz daha ileriye götüren ve "üstesinden gelemeyiz" den "bekle, bir olasılık görüyorum" arasındaki boşluğun biraz kısalmasına izin veren bir güven artışı gibi.

Tiffany Watt Smith: Öyleyse, zevk sadece yüzünüze dümdüz düştüğünüzü bilmeniz değil, aynı zamanda ilerlemeye çalıştığımız şeyimiz için bizim için bir iyimserlik ve potansiyel duygusu. Bunun gerçekten büyüleyici olduğunu düşündüğüm alanlardan biri aslında işle ilgili, işyerinde, işyerinde çok fazla şad hükmü var. Özellikle, bildiğiniz üstlerimiz, patronlarımız vb. Olanlarla ilgili olarak ve sizin üzerinizde güç sahibi olan o kişiyi görmekten daha hoş bir şey olmadığını düşünüyorum. Bilirsin. bazı küçük utançlar yaşayın. çünkü o tür bir patronun muhtemelen pek hoş olmadığını bildiğinizi hissetmemizi sağlıyor. Bilirsin. Bir tür talihsizlik yaşadıklarında veya deneyimlediklerinde, bizim gücümüzün küçük bir parçasını geri çalabileceğimiz küçük bir çatlak, küçük bir olasılık görmemizi sağlar. Psikolojik olarak bunun çok önemli olduğunu düşünüyorum.

Vincent M. Wales: Yani temelde söylediğiniz şu ki, kulağa oldukça kin dolu ve acı çekilecek korkunç bir duygu gibi gelse de, aslında ondan olumlu bir şey elde edebiliriz.

Tiffany Watt Smith: Elbette bundan olumlu bir şey çıkardığımızı düşünüyorum çünkü bu bize zevk veriyor ve bu çok önemli. Ama evet, bu pozitiflik aslında daha tutarlı ve istikrarlı toplumlar oluşturduğumuz yollar hakkında düşünmeye kadar uzanabilir, ki bence bu da schadenfreude hakkında beklenmedik bir şeydir. Schadenfreude'un her türlü başka şekilde de işe yaradığını düşünüyorum. Bu duygu üzerine yapılan araştırmalarda tekrar tekrar bulunan şeylerden biri, grupların birbirine bağlanmasına gerçekten yardımcı olmasıdır ve bu beklenmedik bir durum değildir. Sanırım hepimiz bu örneği rakip spor takımlarında gördük. Schadenfreude, diğer tarafın kendi amacını bildiğinden zevk almanın bildiğidir. Bu, bir takımın gerçekten birbirine bağlanmasının bir yoludur, sadece diğer tarafı yere sermek değil, aynı zamanda birlikte gülmek, birlikte zevk almaktır, birlikte gülmek çok bağ kurucu ve önemli bir deneyimdir. Şimdi elbette bu çok ileri gidebilir ve oldukça hoş olmayan etkileri olabilir, bu yüzden bundan biraz sonra bahsedebiliriz. Ancak, grupların bir araya getirilmesinde bu gerçekten önemli rolü oynayan schaudenfreude görüyoruz. Aslında, kahkaha üzerine bunun evrimsel geçmişte çok eskilere dayanan çok önemli bir mekanizma olabileceğini öne süren bazı araştırmalar var. Oxford Üniversitesi'nde evrimsel psikolog Robin Dunbar'ın yaptığı bir araştırma vardı. Ve her türden kahkahaya bakıyordu, ama ona bakmaya başladı… bir tür göbek gülüşü, o kadar sert güldüğünü anlarsın ki, aslında acıtıyor. Ve bu tür kahkahalara sahip olan sadece insanlar. Ve insanların sadece şakşak karşısında böyle güldüklerini gördü. Yani insanlar yere düşüyorlar, kafalarına kovalarla vuruyorlar vs. Ve insanlar böyle güldüklerinde, kısa bir süre sonra, eskisinden çok daha büyük acılara dayanabildiklerini veya başka bir şekilde güldüklerini keşfetti.

Gabe Howard: Yani The Three Stooges hayat kurtarıyordu. [kahkaha]

Tiffany Watt Smith: Evet, önerdiği şey bu, belki de bu tür şakacı eğlencenin gerçekten uzun zamandır kültürel mirasımızı bildiğinizin bir parçası olduğunu söylüyor. Ve uzak atalarımız bir ateşin etrafında birine gülürken, bilirsiniz, parmağınıza çekiçle vurulmuş gibi davranarak, aslında bu kahkaha, insanları hayatta kalmak için çok önemli olan gruplara bağladığı için önemli değildi. ama aynı zamanda insanların çok fazla acının olduğu çok düşmanca ve tehlikeli ortamlarda başa çıkmalarına izin verdiği için. Gerçekten ilgi çekici olduğunu düşündüm.

Gabe Howard: Sponsorumuzdan gelen bu mesajlardan sonra yaklaşık 30 saniye sonra görüşürüz.

Anlatıcı 2: Bu bölüm, BetterHelp.com tarafından desteklenmektedir, güvenli, kullanışlı ve uygun fiyatlı çevrimiçi danışmanlık. Tüm danışmanlar lisanslı, akredite profesyonellerdir. Paylaştığınız her şey gizlidir. Güvenli video veya telefon seansları planlayın, ayrıca ihtiyaç duyduğunuzda terapistinizle sohbet edin ve mesajlaşın.Bir aylık çevrimiçi terapi genellikle tek bir geleneksel yüz yüze seanstan daha ucuzdur. BetterHelp.com/ adresine gidin ve çevrimiçi danışmanlığın sizin için uygun olup olmadığını görmek için yedi günlük ücretsiz terapi deneyimini yaşayın. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Herkese tekrar hoş geldiniz. Dr. Tiffany Watt Smith ile schadenfreude'u tartışıyoruz.

Gabe Howard: Uzun zamandır komedyenlerin ve hatta kendim bile komedyen olmadığımı düşünüyorum, ama topluluk önünde konuşuyorum ve kendimle dalga geçersem seyircinin gülme olasılığının daha yüksek olduğunu biliyorum ve Tüm kariyerlerini ne kadar kötü arkadaş oldukları hakkında konuşmaktan geçirmiş komedyenler, bilirsiniz, çirkinler veya şişmanlar, değersizler veya anlamsızlar veya bu kendini küçümseyen mizah toplumumuzda çok yaygındır. Bu bir schadenfreuden örneği mi? Hayır… yine de yanlış anladım.

Tiffany Watt Smith: Bence bu, gerçekten de en çok ihmal edilen entelektüel zafiyet biçimlerinden biridir, zira insanlar zeka zafiyeti hakkında yazdıklarında, gerçekten bu fenomenden sık sık bahsetmezler. Ve bence bu, schadenfreude'u her zaman nasıl kullandığımıza dair bir örnek. Demek istediğim, yeni bir işe başlarsanız, o ofise veya o yeni insan grubuna gideceğinizi ve işe giderken başınıza gelen korkunç bir felaketin kendini küçümseyen bir hikayesini anlatacağınızı bilirsiniz. Biliyorsunuz, bunu sadece insanları eğlendirmek için değil, aynı zamanda daha az tehdit olarak görülmek için yaparsınız. Bilirsiniz, yeni bir gruba giren veya dışarıdan gelen kişi, her zaman tehditkar biri gibi görünür. Öyleyse bu tür hikayeler insanların sana gülmesine ve seninle gülmesine, pahasına senin pahasına gülmesine izin veriyor sanırım. Ve bu, diğer herkese zevk vermenin bir yolu olduğu kadar gruba kabul edilmenin de bir yolu olduğunu biliyorsunuz. Ve dediğiniz gibi, bunun standup komedinin mutlak bir parçası olduğunu biliyorsunuz. Standup çizgi romanları, insanların diğer insanların acılarını duymaktan hoşlandıklarını bilir. Standup onlara bundan zevk almaları için bir lisans veriyor sanırım.

Gabe Howard: Ve schadenfreude aynı zamanda vergi sorunu yaşayan milyonerin ya da kafasını kapı eşiğine vuran çok uzun boylu kişinin ve bunun gibi şeylerin bir örneğidir. Bunların hepsi, çok arzulanan bir şeye sahip oldukları küçük örneklerdir, ancak bu arzu edilen şeyin de bir olumsuzluğu vardır. Yani belki de her gümüş astarın bir bulutu varmış gibi? Yoksa fazla basitleştiriyor muyum yoksa küçümsüyor muyum?

Tiffany Watt Smith: Sanırım bu kitabı yazmakla uğraşmaya çalışırken bulduğum şeylerden biri, bunun çok karmaşık bir duygu olduğunu bilmenizdi. Bir tetikleyici ve bir tepki olduğu için düşünmesi oldukça basit gibi gelen bazı duygular olduğunu biliyorsunuz. Ve bildiğin türden bir şey, korkutucu ayı kalp atış hızının yarıştığını biliyorsun ve sen ve sen kaçıyorsun. Schadenfreude bu tür bir duyguya pek benzemiyor. Psikologların bilişsel duygu dediği şey budur. Yani bilişsel bir duygu, bir durumu değerlendirmek ve yargılamakla ve birisinin bunu gerçekten hak edip etmediğini anlamak için çok hızlı zihinsel hesaplamalar yapmakla ilgili olduğu anlamına gelir. Gerçekten komik mi, yoksa aslında bu kişinin yardımımıza ihtiyacı var mı? Kendilerini gerçekten yaraladılar ya da sadece küçük bir utanç yaşadılar. Evet, bütün bu karmaşık şeyler, zavallılığı deneyimlediğimizde devam ediyor. Ve biz bunu bir tür çok çeşitli farklı fenomenlerle ilişkili olarak veya çok çeşitli farklı tür durumlarda deneyimliyoruz. Bu yüzden bazen bu, birinin muz kabuğuna veya Three Stooges'a kayması kadar basit olabilir. Ve bazen, gerçekten adil olmayan bir şekilde davrandığını düşündüğümüz birini görmenin medyada seslenmek ya da küfretmekle ilgisi vardır. Ve evet ve bazen hissettiğimiz bu durumlar, neredeyse kendimize şunu söylüyoruz ki, çok arzu edilen bir özellik olduğunu biliyorsunuz, çok uzun olmayı, çok çekici olmayı biliyorsunuz. Bilmiyorum, çok zeki olmak ya da on iki dil konuşabilmek, aslında bunun dezavantajı var. Ve bu, kendimize oynayacağımız küçük bir numaranın bir parçası ve eminim hepimiz bunu yapıyoruz. Bilirsiniz, hayatın kaçınılmaz adaletsizliklerini biraz daha hoş hale getirmenin bir yolu. Zorluk, başarısızlık, utanç yaşayan sadece biz değiliz. Herkesin yaptığını biliyorsun. Ve kendimize bunu sürekli olarak hatırlatmak istediğimiz şeyin bu olduğunu düşünüyorum.

Vincent M. Wales: Schadenfreude'un karmaşık bir duygu olmasının kimseyi şaşırtmaması gerektiğini düşünüyorum çünkü duyguların çoğu öyle. Sahip olduğumuz tüm farklı aşk biçimlerini düşünüyorsunuz. Yunanlıların farklı türler için birkaç farklı adı vardı. Öyleyse, bunun aynı kategoride olması mantıklı, değil mi?

Tiffany Watt Smith: Son kitabım The Book of Human Emotions ve ben de bunun hakkında bir TED konuşması yaptım, çok basit duygular ile karmaşık veya bilişsel duyguları birbirinden ayırt etmenin gerçekten mantıklı olmadığını savunan şu argümanı yapıyor çünkü aslında tüm duygular bu çok güçlü bilişsel öğeye sahiptir ve aslında korkunun son derece zengin bir geçmişe sahip olduğu ve farklı kültürlerde o kadar çok değiştiği gibi görünüşte basit olan bir şeyin bile çok farklı bir türe sahip gibi görünen çok karmaşık bir duygu olarak ortaya çıktığını bilirsiniz. hissettiğimiz zamanki fiziksel ve deneyimsel tepkiler. Öyleyse, evet, beni bunun üzerine çektiğiniz için teşekkürler, çünkü aslında, zavallılığın diğerlerinden daha çok bir değerlendirme ya da yargılamaya dayalı bir duygu olduğunu vurgulamak istediğimi biliyorsunuz. Ama dediğiniz gibi, tüm duyguların bu zenginliğe ve karmaşıklığa sahip olduğunu biliyorsunuz.

Gabe Howard: Şimdi Vince ve ben Amerika'da yaşıyoruz ve senin Londra'da yaşadığını biliyorum, bu yüzden bu soruya cevap vermesi biraz zor olabilir, çünkü farklı kültürleri biliyorsun, ama ikimizin de internet var. Ve biri düştüğünde, incindiğinde veya kötü bir şey olduğunda, bu video veya mesaj çok kolay bir şekilde viral hale gelecektir, oysa birisi iyi bir şey veya iyi bir şey yaptığında, bu pek görülmez ve biliyorsunuz Amerika'da bildiğiniz kadarıyla siyasi partiler ve ırk bildiğiniz ve hatta cinsiyet ve cinselliği bildiğiniz kadar çok huzursuzluk var. Schadenfreude çağında mı yaşıyoruz? Düşman olarak adlandırdığımız insanların başına kötü şeyler geldiğinde heyecanlanıyor muyuz? Ve bunun büyük bir soru olduğunu biliyorum. Ama insanların başına kötü şeyler gelmesini neredeyse arıyoruz gibi görünüyor. Facebook ve İnternet ile bulmanın daha kolay ve daha kolay olduğunu biliyorsunuz.

Tiffany Watt Smith: Evet, demek istediğim, bu "züppe çağı" yine bu konuyla ilgilenmemin nedenlerinden biriydi, çünkü bir duygu tarihçisi olduğunuzda bu tür bir ifadeyi biliyorsunuz. falan filan bir çağda yaşadığımızı biliyorum, duygu çok kışkırtıcı, bilirsiniz, bu duyguda insanları gerçekten zamanlarının ruhunu tanımlıyormuş gibi hissettiren nedir? Ve yüzyıllar boyunca insanların, 18. Yüzyılda nasıl bir sempati çağında yaşadığınızı iyi bildiğinizi söylüyorlar. 19. yüzyıl sıkıntılı bir çağda yaşıyor. 20. yüzyılın başlarında, bir endişe çağında yaşıyoruz. Her neyse, şimdi bir schadenfreude çağında yaşıyoruz. Sanırım tarif ettiğiniz şeyi kesinlikle anlıyorum, bu da görünüşte başarısızlık gösterisine karşı doyumsuz bir açlık. Biliyorsunuz, ister bu ister özellikle, bence o bir politikacı ise. Ama kesinlikle bizim türden hoşlanmayan biri, düşman kampını biliyorsunuz, ve bu kişinin bir şekilde berbat olduğunu görüyoruz, bir tür kutlama var. Ve kutlama, hiç olmadığı kadar halka açık görünüyor. Bence düşünülmesi gereken iki önemli nokta var. Demek istediğim, schadenfreude'un her zaman bizimle birlikte olduğu açıktır. Ancak, beğendiğinizi bildiğiniz beğeni ve paylaşımlardan aldığımız zevki gösterme ve kaydetme yöntemlerimiz nedeniyle artık İnternet sayesinde eskisinden çok daha görünür durumda. Ve biliyorsunuz ki, bunun asla aynı şekilde mümkün olmayacağını biliyorsunuz, 30 yıl önce bile. Yani bir bakıma schadenfreude, eskisinden çok daha görünür. Ama internetin çalışma şekliyle ilgili bir şeyler de var ki, bence okul zekâsımızı daha da kötüleştiriyor. Dediğim gibi, birisinin talihsizliğinin ya da aksiliklerinin bir şekilde hak edildiğini hissettiğimizde ya da algıladığımızda çok fazla zavallılık harcadık. Şimdi, yerel caddelerde dolaşarak 10 dakika geçirdiyseniz, muhtemelen sizi öfkelendiren birçok durumla karşılaşmayacaksınız. Ve birçok korkunç adaletsizliğin gerçekleştirildiği örnek. Ama internette dolaşarak 10 dakika geçirirseniz, size birçok adaletsizliğin geldiğini göreceksiniz. Bu ister habere bakıyor, ister bu ufak tefek şeyden şikayet eden yerel Facebook grubunuza veya köpek kakasını almayan kişiye ya da her neyse ona bakıyor. Biliyorsunuz, internette her türlü haksızlık ve öfke ortaya çıkıyor. Ama aynı zamanda, onaylamadığımızı kaydetmek, birine söz vermek ve birisine çevrimiçiyken söylenen gösterinin tadını çıkarmak, yüz yüze etkileşimlerde olduğundan çok daha kolay. Elbette biliyorsunuz ki, sokakta birisinin yanlış bir şey yaptığını görürseniz, o kişiye doğru yürüyüp onu söyleme olasılığınız düşüktür ve kesinlikle orada durup başka biri söylerse ona işaret edip gülmeyeceksiniz. Onları yok edin, çünkü yumruklanabileceğinizi biliyorsunuz ya da başka bir tür sosyal utanç riskini göze alabileceğinizi biliyorsunuz. Ancak çevrimiçi olduğumuzda, bundan tamamen korunduğumuzu biliyorsunuz. Ve birini çağırıp eğlenmenin çok az riski vardır. Bu yüzden bence internet, schadenfreude'u çok daha görünür kılıyor. Ama aynı zamanda, huysuzluğumuzun gerçekten kopmasına izin verebileceğimiz bir ortam yarattığını düşünüyorum ve bu, farkında olmamızın gerçekten önemli olduğunu düşündüğüm bir şey. İşte bu yüzden bu duyguyu düşünmenin bizim için çok ilginç olduğunu düşünüyorum ve dediğiniz gibi, düşman kamplarına bölündüğümüzde schadenfreude muazzam derecede güçleniyor ve ne zaman rekabet içinde olduğumuzu ve bu rakip grupların içinde olduğumuzu biliyorsunuz. birbirine karşı ayarlanmış. Biliyorsunuz, araştırmalar üzerine yapılan çalışmalar gösteriyor ki, biz gruplar halindeyken schadenfreude çok güçlü, rakip olduğumuzda ise çok güçlü. Ve bu yüzden, çok güçlü ayrımları bildiğiniz şeylerin güçlü bir birleşimi olduğunu çok iyi biliyorsunuz, örneğin şu anda Birleşik Krallık'ta kesinlikle olduğu gibi politik olarak. Ve ayrıca bu platform, diğer tarafın talihsizliğiyle neşemizi paylaşmayı ve keyfini çıkarmayı çok kolaylaştıran çevrimiçi platformlar. Yani bu, bu soruya çok uzun bir cevaptı. Demek istediğim, okul zafiyeti çağının dikkatimizi anlarda çekmiş olabileceğini düşünmemin başka bir nedeni daha var ve biz de hissediyor olabiliriz… Sanırım öncekinden daha fazla zavallı hissediyoruz. Ve kesinlikle daha görünür olduğunu düşünüyorum. Ama aynı zamanda schadenfreude konusunda daha endişeliyiz, bence, son yüz yıldır gerçekten başlığında schadenfreude kelimesiyle yayınlanan hiçbir makale yok. Ancak yaklaşık 2000 yılından beri yüzlerce yayın yapıldı. Yani psikologlar, filozoflar ve sosyal bilimciler arasında ani bir ilgi akışı oluyor. Ve bu gerçek ilgi, 1990'lardan itibaren empatiye olan ilginin arttığını bildiğinizden kaynaklanıyor. Dolayısıyla bu bağlamda şad zafiyeti, empatinin tersi ya da empatinin başarısızlığı, empatinin gölgesi olarak sunuluyor… Ve bu, insanların neden okul zafiyeti hakkında oldukça endişeli ve endişeli olduklarının bir anlamı. Fakat empati çok arzu edilen bir şey olduğu için, schadenfreude bize kendimiz hakkında ne anlatır? Şimdi ben şahsen, şad zafiyet ve empati arasındaki bu karşıtlığın sorunlu olduğunu ve pek işe yaramadığını düşünüyorum. Ama yine de bugün schadenfreude ile bu kadar ilgilenmemizin nedenlerinden biri bu.

Vincent M. Wales: Daha önce yanıtladığınız bir sorum var ...

Gabe Howard: Bu ne kadar iyisin!

Vincent M. Wales: Evet, merhamet ve empatiden bahsedecektim ve siz buna zaten değindiniz, çok harika.

Gabe Howard: Gerçekten minnettarız.

Vincent M. Wales: Ve muhtemelen zamanımız da dolmak üzereyiz.

Tiffany Watt Smith: Tamam. Üzgünüm az önce salladım.

Gabe Howard: Hayır, lütfen özür dilemeyin, bu harika. Çok teşekkür ederim. Çok şey öğrendik. Bir Broadway müzikali, Avenue Q izledim, içinde şakacı olan bir şarkı vardı ve komikti, belli ki onu eğitim için değil mizah amacıyla açıklıyorlar. Bu yüzden, bunu ödünç vermenizden dolayı çok heyecanlıyız, çünkü burada Amerika'da çok popüler bir müzikal, bu yüzden pek çok insanın schadenfreude hakkında biraz bilgi sahibi olduğunu ama bize verdiğiniz kadar değil. Bu yüzden gerçekten takdir ediyoruz. Seni nasıl buluruz Web siteniz nedir, kitap mı?

Tiffany Watt Smith: Bir üniversite web sitem var, bu yüzden sadece Google'da adımı ararsanız karşınıza çıkacak. Twitter'dayım.

Gabe Howard: Twitter kullanıcı adınız nedir?

Tiffany Watt Smith: DoctorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Güzel, güzel. Ve elbette kitabınız, güzel kitapların satıldığı Amazon'da mevcut mu?

Tiffany Watt Smith: İyi kitapların satıldığı her yerde bulabileceğinden eminim.

Gabe Howard: Mükemmel. Ve iki kitabınız var, iki kitabın adı nedir?

Tiffany Watt Smith: İşte İnsan Duyguları Kitabı ve buna Schadenfreude: The Joy of Another’s Misfortune deniyor.

Gabe Howard: Harika, burada olduğun için çok teşekkürler, seninle olmaktan gerçekten keyif aldık.

Vincent M. Wales: Evet yaptık.

Tiffany Watt Smith: Beni ağırladığınız için teşekkürler. Seninle konuşmak harika.

Gabe Howard: Çok hoş geldiniz ve bizi izlediğiniz için herkese teşekkür ediyor ve unutmayın, daha iyihelp.com/ adresini ziyaret ederek her zaman, her yerde bir haftalık ücretsiz, kullanışlı, uygun fiyatlı, özel, çevrimiçi danışmanlık alabilirsiniz. Önümüzdeki hafta herkesi göreceğiz.

Anlatıcı 1: Psych Central Show'u dinlediğiniz için teşekkür ederiz. Lütfen, iTunes'da veya bu podcast'i bulduğunuz her yerde derecelendirin, inceleyin ve abone olun. Gösterimizi sosyal medyada arkadaşlarınızla ve ailenizle paylaşmanızı öneririz. Önceki bölümler .com/show adresinde bulunabilir. .com, internetin en eski ve en büyük bağımsız akıl sağlığı web sitesidir. Psych Central, bir akıl sağlığı uzmanı ve çevrimiçi ruh sağlığında öncü liderlerden biri olan Dr. John Grohol tarafından denetlenmektedir. Sunucumuz Gabe Howard, ülke çapında seyahat eden ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Gabe hakkında daha fazla bilgiyi GabeHoward.com adresinde bulabilirsiniz. Ev sahibimiz Vincent M. Wales, eğitimli bir intihar önleme kriz danışmanıdır ve birçok ödüllü spekülatif kurgu romanının yazarıdır. VincentMWales.com adresinden Vincent hakkında daha fazla bilgi edinebilirsiniz. Gösteri hakkında geri bildiriminiz varsa, lütfen [e-posta korumalı] adresine e-posta gönderin.

Psych Central Show Podcast Sunucuları Hakkında

Gabe Howard, bipolar ve anksiyete bozuklukları ile yaşayan ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Aynı zamanda A Bipolar, Schizophrenic ve Podcast adlı popüler şovun ortak sunucularından biridir. Bir konuşmacı olarak ülke çapında seyahat eder ve etkinliğinizi öne çıkarmak için hazırdır. Gabe ile çalışmak için lütfen gabehoward.com web sitesini ziyaret edin.

Vincent M. Wales, kalıcı depresif bozuklukla yaşayan eski bir intihar önleme danışmanıdır. Aynı zamanda birçok ödüllü romanın yazarı ve kostümlü kahraman Dinamistress'in yaratıcısıdır. Www.vincentmwales.com ve www.dynamistress.com adreslerindeki web sitelerini ziyaret edin.