Podcast: Ruhsal Hastalıkların Tedavisinde Tıbbi Model Hataları ve Eksiklikler

Lobotomilerden farmasötik reklamcılığa ve zorla tedaviye kadar, psikiyatri tarihindeki daha tabu konulardan bazılarını tartışalım. Bu yaklaşımlardan bazıları açıkça korkunç olsa da (özellikle sonradan bakınca) diğerleri gri alandadır. İlaç firmaları doğrudan hastaya reklam verebilmeli mi? Bazı durumlarda psikiyatrik tedaviyi zorlamak uygun mudur?

Ne düşünüyorsun? Psikiyatri alanındaki daha tartışmalı konular hakkında harika bir tartışma için bugünün Not Crazy bölümünü izleyin.

(Transkript Aşağıda Bulunmaktadır)

Lütfen Gösterimize Abone Olun:

Ve Yazılı İncelemeleri Seviyoruz!

The Not Crazy podcast Hosts Hakkında

Gabe Howard, bipolar bozuklukla yaşayan ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Popüler kitabın yazarıdır. Akıl Hastalığı Bir Pisliktir ve Diğer Gözlemler, Amazon'dan temin edilebilir; imzalı kopyalar da doğrudan Gabe Howard'dan temin edilebilir. Daha fazla bilgi edinmek için lütfen gabehoward.com web sitesini ziyaret edin.

Lisa Psych Central podcast'inin yapımcısı,Deli değil. Ulusal Akıl Hastalığı İttifakı’nın "Yukarıda ve Ötesinde" ödülünün sahibidir, Ohio Akran Destekçisi Sertifikasyon programında yoğun bir şekilde çalışmıştır ve bir işyerinde intihar önleme eğitmenidir. Lisa hayatı boyunca depresyonla mücadele etti ve on yıldan fazla bir süredir Gabe ile birlikte akıl sağlığı savunuculuğunda çalıştı. Kocasıyla birlikte Columbus, Ohio'da yaşıyor; uluslararası seyahatlerden hoşlanır; İnternetten 12 çift ayakkabı sipariş eder, en iyisini seçer ve diğer 11'ini geri gönderir.

"Akıl Hastalığı Tıbbi Modeli" Bölümü için Bilgisayarda Oluşturulan Transkript

Editörün Notu: Lütfen bu transkriptin bilgisayarda oluşturulmuş olduğunu ve bu nedenle yanlışlıklar ve dilbilgisi hataları içerebileceğini unutmayın. Teşekkür ederim.

Lisa: Bipolar bozukluğu olan eski kocam tarafından sunulan bir psikolojik merkez podcast olan Not Crazy'yi dinliyorsunuz.Birlikte, akıl sağlığı podcast'lerinden nefret eden insanlar için zihinsel sağlık podcastini oluşturduk.

Gabe: Herkese merhaba ve Not Crazy podcast'ine hoş geldiniz, ben sunucunuz Gabe Howard ve benimle birlikte, her zamanki gibi, benim hoşuma gidiyor, keyifli, keyifli yardımcı sunucu Lisa Kiner ile gideceğim. Lisa?

Lisa: Selam millet. Bugünkü alıntı, ihanetin büyük yalanlarla değil, küçük sırlarla böyle başladığıdır. Ve bu Shalini Joshi'den.

Gabe: Tamam, yani çok şeyimiz var

Lisa: Çok.

Gabe: Birkaç hafta önce yaptığımız anti-psikiyatri vakası hakkında bir sürü e-posta.

Lisa: E-postaları seviyorum çünkü çoğu insan benimle aynı fikirde, bu yüzden o e-postaları göndermeye devam edin millet ve senin, Gabe, gereksiz yere sert davrandığınızı söyleyin.

Gabe: Kim gördü, bunun olacağını kim gördü?

Lisa: Evet.

Gabe: Demek istediğim, negatiflik yaydığın gibi.

Lisa: Düşmanlık ve öfke. Biliyorum. Evet, mantıklı biri olacağımı kim gördü? Yaşasın ben.

Gabe: Yapmadım.

Lisa: Bunun olacağını kimse görmedi, evet. Hatta bir e-posta, alıntı yapabileceğinizden korktuklarını bile söyledi.

Gabe: Bu benim favorimdi. Bu benim favorimdi. Evet.

Lisa: Öyleyse söyle bize, neden bu kadar kızdın?

Gabe: Çünkü bir noktaya sahip olmak size yalan söyleme hakkını vermiyor ve benim için durumu daha da kötüleştiriyor çünkü bu benim için çok kişisel ve psikiyatri mağdurunun ve anti-psikiyatri hareketinin bazı noktaları çok geçerli ve ilgiyi hak ediyorlar . Ama şimdi mesele çok daha kolay görmezden geliniyor ve benim gibi insanlar ve şiddetli ve kalıcı akıl hastalığı olan diğer insanlar için hayatı zorlaştırıyor.

Lisa: Bunu bölümde söylediğimizi hissediyorum.

Gabe: Ben de yaptığımızı hissediyorum, bunu tartışmaya ve orta yol tutmaya çalıştığımızı hissediyorum, ama açıkça yapmadık.

Lisa: E-posta aslında bunu gösterir. Evet.

Gabe: Bu nedenle, bu bölümün tamamını, psikiyatri mağdurları topluluğunun meşru bir şekilde gündeme getirdiği çok gerçek sorunlardan bazılarına adamaya karar verdik.

Lisa: Lobotomi, zorla tedavi, farmasötik reklamcılık gibi şeyler.

Gabe: Pek çok geçerli noktaya değiniyorlar,

Lisa: Evet onlar yapar.

Gabe: Ve yine, orijinal bölümde söylediğimiz gibi, görmezden gelmeyi kolaylaştırmak için çok ileri gidiyorlar.

Lisa: Bu bir problem.

Gabe: Lobotomilerden bahsedelim.

Lisa: TAMAM.

Gabe: Bu. . . BEN . . . Lobotomiler kötüdür. Lobotomiler hala devam ediyorsa,

Lisa: Sağ.

Gabe: Hepimiz lobotomilerin kötü olduğu konusunda hemfikir olabiliriz. Asla, asla, asla, asla, asla, asla. Daha fazlasına ihtiyacımız varmış gibi hissediyorum, lobotomi yapın.

Lisa: Lobotomiler aslında hala devam ediyor, ancak farklı şekillerde ve farklı şeyler için.

Gabe: Ne?

Lisa: Hayır, bu aslında doğru, evet. Bu günlerde epilepsi tedavisi olabilir. Şiddetli epilepsi için, bu başka şeylere yanıt vermez.

Gabe: Gerçekten, ama bu gerçek bir lobotomi mi?

Lisa: Peki, lobotomi olarak neyi tanımlıyorsunuz? Kelime sadece beynin bir kısmını çıkarmak veya beyin arasındaki bağlantıları kesmek anlamına gelir.

Gabe: Sanırım neden bahsettiğimizi, bir psikiyatrik lobotomi, biz.

Lisa: Evet, hepimiz neden bahsettiğimizi biliyoruz, haklısın, konu dışı bir şeydi.

Gabe: Neden bahsettiğinizi anlıyorum, şeylerin evrildiğini ve potansiyel olarak faydalı hale geldiğini sanırım, ama psikiyatrik lobotomiden bahsettiğimizde, yani, kelimenin tam anlamıyla gözün içinden buz kırmasından bahsediyoruz.

Lisa: Evet evet.

Gabe: İnsanları kontrol etmekten veya onları daha uysal hale getirmekten başka hiçbir sebep olmadan ön lobu çıkarmaktan bahsediyoruz. Ben gerçekten emin değilim.

Lisa: Biliyor musun Gabe, bunun senin için bir önemi var mı bilmiyorum, ama aslında beynin lobunu çıkarmadılar, sadece ona zarar verdiler ya da bazı bağlantıları kopardılar.

Gabe: Ben, hangisi?

Lisa: Gözden bir buz kıracağıyla. Evet.

Gabe: Haklısın.

Lisa: Haklısın. Bu onu daha iyi yapmaz. Bu anlamlı bir ayrım değil.

Gabe: Bence benim tarzım daha nazik görünüyordu, senin tarzın, istediğimiz davranışı elde edene kadar onu dürtmek gibi.

Lisa: Evet ve genellikle kör yapılır. Ugh, sakın eski bir veya iki lobotomi cerrahi tekniği hakkında okumaya başlama. Bu sadece bir sürü bela.

Gabe: Bence hepimiz lobotomilerin kötü olduğu konusunda hemfikir olabiliriz, iyi değiller ve gerçekten hiçbir amaca hizmet etmediler.

Lisa: Ve oldukça zarar vericiydi.

Gabe: Lobotomilerin nereden geldiğini öğrenince şaşırdık. Ve biz de bizim kadar şok olabilmeniz için size kısa bir tarih dersi vereceğiz.

Lisa: Spoiler uyarısı, düşündüğünüzden bile daha kötü.

Gabe: Evet o. Koltuğumun kenarındayım Lisa.

Lisa: Ve aynı zamanda bıçağı ne kadar dehşet verici olduğuna çevirmek için, onu icat etmediği halde lobotomiyi popülerleştiren adam, bu çalışma için tıpta Nobel Ödülü'nü kazandı. Evet,

Gabe: Tamam ama

Lisa: Bleah.

Gabe: Bu. Ama bekleyin, dahası var. Ve bu en kötü yanı değil.

Lisa: Dizi için araştırma yaparken merak etmeye başladım, bu neden bir şeydi? Lobotomiler neden bu kadar çok kullanıldı? İnsanlar bunu neden yapıyordu? Ve ilginç bir alıntı buldum ve bu, ünlü bir beyin cerrahı olan ve 50'li yıllarda prosedürün yaratıcılarından biriyle birlikte çalışmış olan Jason Brice'den. Ve dedi ki, Akıl hastanelerini ziyaret ettiğimde, düz ceketler, dolgulu hücreler gördünüz ve açıkçası bazı hastaların fiziksel şiddete maruz kaldığını söylediğim için üzgünüm. Peki neden lobotomileri sevdin? Bir çıkış yolu sunacağını umuyorduk. Yardımcı olacağını umduk. Yani özellikle bu insanların istismara uğradığını söylüyorsunuz. Yani, lobotomi daha iyi bir seçenektir. Onu kendi yararına göre değerlendirmiyorsunuz. Sadece diyorsun ki, bu kesinlikle şu anda gördükleri tacizden, mesleğin tarafından yapılan tacizden daha iyi olurdu. Bu çok berbat.

Gabe: Evet, her şey karıştı ve bir kez daha, hastayı yüklediğini fark et. Personelin yaptığı şeyi düzeltmek hastanın sorumluluğundaydı. Yani gücü olmayan grup.

Lisa: Ve bütün meselesi ve bu yüzden lobotomileri teşvik ettik. Neden söylemiyorsun ve bu yüzden akıl hastanelerini gerçekten temizledik ve personelin hastaları taciz etmediğinden emin olduk? Neyin var?

Gabe: Bu beyefendi ve küçük ekibi akıl hastanelerinden geçerek lobotomi yapma fikrini ortaya attılar ve personelin hastaları taciz ettiğini görünce kendi kendilerine düşündüler, hasta istismarını nasıl durdurabiliriz? Biliyorum. Ön loblarına zarar vereceğiz, böylece daha uysal olacaklar ve personel onları kötüye kullanmak istemeyecek.

Lisa: Şey, daha çok, ah, amaç bu insanları hastaneden çıkarmaktı ve sonra istismar edilmeyeceklerdi. Oh, mükemmel. Amaç, onları daha iyi hale getirmek, işleyişlerini geliştirmek ya da onlara yardım etmek değildir. Hayır, amaç onları taciz durumundan, neden olduğunuz ve üzerinde çalıştığınız taciz durumundan çıkarmaktır.

Gabe: Ve onları bundan çıkarmanın yolu, nihayetinde onları kötüye kullanmaktır.

Lisa: Farklı bir şekilde.

Gabe: Bütün bunları gündeme getirmemin nedeni, 43 yaşında bir erkek olarak bunu geçmişte kaldığımı düşünme eğiliminde olmam, değil mi? Bu, artık gitmiş bir dünyada olan bir şey. Ama insanların hayatta olduğu fikrini gerçekten dikkate almadım.

Lisa: Şaşırtıcı bir sayı.

Gabe: Öncelikle, 1950'lerde lobotomi alan insanlar hala hayatta.

Lisa: Lobotomiler 80'li yıllara kadar iyi yapılmaya devam etti.

Gabe: Evet, evet, bu a, o a.

Lisa: Bunu kendilerine yaptıran pek çok insan etrafta dolaşıyor ve tabii ki, birçok insan bunun yapıldığını bilerek dolaşıyor.

Gabe: Arkadaşları ve akrabaları gibi ve biliyorsunuz, tüm bunların nesilsel travmasını gerçekten dikkate almadık. Bu, sahip olduğum en iyi örnek, Lisa, beni acil servise götürdüğün ve sonunda psikiyatri koğuşuna yatırılmam. Büyükannemi aradık. Büyükannem 1936'da doğdu. Onu aradığımda ve ben psikiyatri koğuşuna kabul edileceğimi söylediğimde, bir avukat gönderiyorum dedi. Şu anda bir avukat gönderiyorum. Seni oradan çıkaracağız.

Lisa: Merak etmeyin.

Gabe: Evet. Evet, endişelenme. Sana bir avukat tutuyorum. Ne? Hayır, bir avukata ihtiyacım yok büyükanne. Tıbbi bakıma ihtiyacım var. Ve en uzun süre, bunun çılgın yaşlı bir kadın olduğunun kanıtı olduğunu düşündüm. Hastaneye kim avukat gönderir, seni deli kadın? İçtenlikle, değil mi? Ama hayır, büyükannem, kocasının evlilik kurallarına uymadığını söylediği için iradesine karşı işlenen komşusunu hatırlıyor. Ve patlama, 12 hafta akıl hastanesinde. Bu büyükannemin yaşadığı travma, bu onun deneyimi.

Lisa: Ve bahsettiğiniz şey şu ki, kocalar, babalar, hemen hemen bir kadının kontrolünü elinde bulunduran her erkek, onu deli veya deli ilan edip zorla bir akıl hastanesine kabul ettirebilirdi.

Gabe: Ve düşünüyorsun, ama bir nedene ihtiyaçları vardı, ama bu sebep

Lisa: Hayır.

Gabe: Masada yemek yemeyi reddedebilir, geri görüşebilir, iş bulmak ister, seksten hoşlanır, seksten hoşlanmaz. Demek istediğim, gerçekten kaliteli bir nedene ihtiyacın yoktu. Ve en önemlisi, kadının söz hakkı yoktu. Gün ne kadar uzunsa o kadar sakin, mantıklı ve mantıklı olabilir. Ve bu, onunla hiç konuştuklarını varsayıyor. Bütün konuşmalarını Lisa'nın da işaret ettiği gibi, en yakın adamla yaptılar. Ve bunu artık var olmayan ve artık olmayacak bir şey olarak düşünme eğilimindeyim. Ama büyükannem? Bu olurken hayattaydı.

Lisa: Ve bazı olayları oldukça canlı bir şekilde hatırlıyor.

Gabe: Evet öyle.

Lisa: Ve bu etkiliyor, yani onu arayıp, hey, ben bir psikiyatri hastanesine gideceğimi söylediğinde, bu onun psikiyatri hastaneleri ve orada olanlarla ilgili görüşü.

Gabe: Evet, o zaman derken neden tıbbi kuruluşa güvenmiyorsun? Neden onlar hakkında bu kadar düşük bir fikriniz var? Büyükannemin doğal tepkisi, bakın, 50'lerde onlara güvenemezdim. 60'larda onlara güvenemezdim. Onlara şimdi neden güvenmeliyim? Ve bunu etrafındaki insanlara da aktardı. Bunu bana aktardı. Şans eseri daha iyi bilgiler, güncellenmiş bilgiler aldım ve ihtiyacım olan yardımı alabildim. Ve bunların hiçbiri bana olmadı, tek bir tane de. Ama büyükanneme ne söylemem gerektiğini? Tıp kurumu o zamandan beri hareket mi etti? Bunu telafi etmek için gerçekten hiçbir şey yapmadılar. Demek istediğim, yanlış olduğunu kabul ettiler ve bunu yapmamaları gerektiğini düşünüyorum.

Lisa: Onlar var? Onlar var?

Gabe: Herhangi bir önemli büyük tıbbi organizasyondan, Amerikan Tabipler Birliği'nden, Amerikan Psikiyatri Birliği'nden, Amerikan Psikoloji Derneği'nden resmi bir açıklama bulamadık, bir başkandan, bir yönetim kurulundan kesin olarak yanlış olduğumuzu söyleyen herhangi bir belge bulamadık ve özür diliyorduk. O zamanlar olduğunu söyleyen birçok bilgi bulduk. Biliyor musun, ne yapmamız gerekiyordu? Araştırma yapıyorduk. Yanlış olduğunu anladığımız anda durduk. Ancak iflas edene kadar durmadılar. Ben de öyleyim. Değilim.

Lisa: Samimi bir özür gibi görünmüyor, demek istediğin bu,

Gabe: Öyle değil.

Lisa: Ve yine o zamanlar sana güvenemezdim, o zamanlar tüm bu kötü şeyleri yapıyordun. Görünüşe göre onun için o kadar üzgün değilsin. Gerçekten özür dilemedin, ama. Oh, hayır, değişmişsin. Artık farklısın. Kötü günler geride kaldı.

Gabe: Ve bu biraz kaba, değil mi? Şahsen kötü günlerin geride kaldığına inanıyorum.

Lisa: Hatalısınız.

Gabe: Eh, artık zorla lobotomi yapmıyorlar ve artık kocalarının söylediğine göre eşlerini kabul etmiyorlar. Bunların çoğu artık yapılamaz. Ne kadar uğraşırsam uğraşayım, Kendall'ı yemeyeceği için teslim edemem. Karım, onu istediğim için ona veremem, ama doğru kelimeleri söylersem onu ​​taahhüt ettirebilirim. Yani artık olduğu gibi smaç değil. Karımı teslim etmene ihtiyacım var çünkü emirlerime uymayacak. Bu artık işe yaramayacak. Ama belki şöyle diyebilirsin, bak, o deli. Bakıcısı ya da hasta avukatı olarak gözlemlediklerim şöyle. Demek istediğim, örneğin HIPPA yasalarını kaldırmak için çok şey yapıyoruz ve insanlar bunun makul olduğunu düşünüyor. Tıbbi mahremiyet haklarını akıl hastalığı olan kişilerden kendi iyiliği için almak. Bu büyük bir savunuculuk noktasıdır ve buna karşı savaşmalıyız çünkü her türlü olumsuzluk bundan çıkabilir.

Lisa: Modern psikiyatri söz konusu olduğunda, kendi iyi tip şeyleriniz için pek çok şey var. İlaç tedavisi, hastaneye yatış, her türlü şey. Paternalizm hâlâ çok oradadır ve daha çok hastayı çocuklaştırmakla ilgilidir.

Gabe: Sözünüzün dediği gibi, Lisa, binlerce kağıt kesiği ile ölüm gibi.

Lisa: Bazıları bunların kağıt kesiği olmadığını, bunların bıçak yaraları olduğunu iddia edebilir.

Gabe: Ama bunun kağıt kesiği olduğunu söyleyelim. Onlar küçükler, değil mi? Bakın, tıbbi uygulama hatası düşündüğümde, zorla lobotomiyi düşünüyorum, kocanız size yaptırabilir, bir kurumda tam anlamıyla yıllar geçirmiş insanlar, açıkçası ikimizin toplamından daha akıllı olmalarına rağmen. Sadece fakirdi ya da fakirdi ya da bir azınlıktı ya da bir kadındı, bu sadece ırkçılık ve kadın düşmanlığından kaynaklanıyordu. Ama şimdi bahsettiğim her şey, karşılaştırıldığında küçük görünüyorlar. Şimdi bu yanlış bir eşdeğerlik olabilir. Bunu tamamen anlıyorum, ancak bunlar daha küçük olduğu için geliştiğimizi hissediyorum, ancak sisteme olan güveni ve inancı aşındırdıklarını hissediyorum, bu da sonuca olan inancımı aşındırıyor. Böyle mi görüyorsun, Lisa?

Lisa: Evet,% 100. İyileştiklerini söylediğinizde. Peki ne olmuş yani? Oh, şimdi daha iyi. Hala iyi değil, değil mi? Ve eğer şu anda acı çeken kişi sizseniz, oh, hey, acı çekmeniz 30 yıl önce çok daha kötü olabilirdi. Bu rahatlatıcı değil. Daha iyi olmasını istemiyorsun, gitmesini istiyorsun.

Gabe: Hatalı değilsin. Biliyor musun, burada kelimeleri bulmakta zorlanıyorum çünkü.

Lisa: Daha kötü olabileceğini söylediğinizde, bahsettiğimiz varsayımsal psikiyatrik hasta olan bu kişinin çenesini kapatıp minnettar olması gerektiğini söylüyorsunuz. Bu ne kadar küçümseyici ve insanlıktan çıkarıcı?

Gabe: Sosyal medyada insanların bir YouTube videosu izledikleri ve kendilerini uzman olarak ilan ettikleri ve doktorlarından bir şeyler talep etmeye başladıkları çok şey görüyoruz. Ve daha az ölçüde, ilaç şirketlerinin bunun üzerinde oynadığını düşünüyorum. Çünkü YouTube videosunu yeni reklamla değiştirin.

Lisa: Sağ.

Gabe: Şimdi bir doktorumuz var, tıp fakültesine gittik, bunu araştırdık, bunu inceledik, kurulları geçtik, yüzlerce, binlerce hasta gördük ve hastalarından biri gelip Xikal istiyorum diyor. Peki neden Xikal'i istiyorsun? Çünkü dün gece, depresyondayken, sevimli küçük baloncukların olduğu bir reklam gördüm ya da koşan bir kadın, şimdi hep güç yürüyüşü yapıyor, nedenini bilmiyorum, dağlarda annesiyle, kız kardeşiyle barışan, erkek arkadaş, her neyse. Biliyorsun, artık çocuklarıyla bağlantısı var ve Ziklakal'ı ya da daha önce uydurduğum sahte ismi aldı. Ve bu reklamın gücüne dayanarak, artık doktordan daha fazlasını biliyorlar. Ve ilaç şirketi, hayır, hayır, hayır, hayır, hayır. Biz sadece onları bilinçlendiriyoruz.

Lisa: Hatta doktorunuzla konuşmak gibi şeyler bile söylüyorlar. HI-hı.

Gabe: Ve saklanırlar.

Lisa: Evet.

Gabe: Hayır, hayır, hayır, bunun sizin ve doktorunuz arasında olduğu fikrinin arkasına saklanıyorlar, ancak doktorunuzun uzman olduğunu ve ilaç şirketinin olmadığını kanıtlayacak milyonlarca dolarlık bir reklam bütçesi yok. Ve ilaç firmaları bunu biliyor.

Lisa: Amerika, doğrudan tüketici ilaç reklamcılığına sahip tek yerdir ve aynı zamanda ilaçların en pahalı olduğu yerdir. Neredeyse bu bir tesadüf değil.

Gabe: Lisa, tam açıklama açısından, .com'un farmasötik reklamcılığı kabul ettiğini belirtmek önemlidir. Birçok ilaç firması ile sözleşme yaptım ve umarım ilaç firmalarıyla sözleşme yapmaya devam edeceğim. Bu yüzden, hem .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, hem de tüm girişimin, ilaç şirketlerinden, hastanelerden, tıbbi şirketlerden, konferanslardan vb. Kesinlikle para aldığına dair hızlı bir çıkar çatışması beyanı vermek istedim.

Lisa: Evet, şeffaflık önemlidir ve biz sadece bilmenizi istedik.

Gabe: Evet. İlaç şirketlerinin ne yaptıklarını bildiklerini hissediyorum. Halkı tamamen yanlış yönlendirdiklerini sanmıyorum. Sanırım bundan daha kötü. Sağ?

Lisa: Bence burası kâr amaçlı bir şirket ve hedefleri ürün satmak ve eğer ürünleri ilaç olursa, hedefleri onu satmak. Bu sadece kapitalizmdir. İşin içinde etik veya ahlak yoktur, sadece ekonomiktir. Ve boşuna değil, eğer amacım ürünümü satmaksa, ürünüme ihtiyaç duyan olabildiğince çok insanın menfaatine sahibim. Öyleyse demek ki, oh, hey, bu ilaç eskiden bunun içindi, oh, onu bunun için de kullanabilirsin. Ya da, bilirsin, bu seviyedeki insanları tedavi etmeye alışkın değildik. Peki, öyleyse daha iyi olmaz mıydı? Bir ilaç şirketinin amacı, Amerika'daki herkesin akıl hastalığına sahip olması ve bu nedenle söz konusu ilaca ihtiyaç duymasıdır.

Gabe: Ve bakın, bundan hoşlanmadım. Bunun doğru olduğunu sanmıyorum. Bence sen çok ileri gittin

Lisa: Bu nasıl doğru değil?

Gabe: İlaç şirketinin bir toplantıda oturduğunu söylemek için, bu ilaca ihtiyacı olmayan herkesi ihtiyaç duymadıkları bir ilacı almaları için nasıl kandırabiliriz? Sanırım kulağa çok hoş geliyor, kelime nedir? Komplo teorisi.

Lisa: Kulağa öyle geliyor ve ben bunu söylemiyorum. Scrooge McDuck gibi bir altın yığınına dalan ilaç çalışanlarınız ve yöneticileriniz yok. Hayır, burada olan bu değil. Mesele şu ki, para bir şeyleri değiştirir. Ve herhangi bir duruma ne zaman para koyarsanız, insanlar önyargılı olmaya başlar. Ve belki birazcık, ama hala oradadır.

Gabe: Aşınmaya başlayan küçük şeylerden kastım bu. Kişisel olarak doğrudan tüketici reklamcılığı fikrinden hoşlanmıyorum çünkü doktorunuza belirtilerinizi söylemeniz, doktorunuzla ortak olmanız, neler olduğunu açıklamanız ve sizin için en iyi ilaca doktorunuzun karar vermesi gerektiğini düşünüyorum.

Lisa: Ama doktorunuz karar vermemeli, siz ve doktorunuz birlikte karar vermelisiniz.

Gabe: Evet, evet, tamamen katılıyorum, ancak bu da sorunlu hale geliyor, çünkü bu noktada, 10 yıllık bir kariyer boyunca yüzlerce hasta savunucusu tanıyorum, bana kendileri için işe yarayan tedaviyi bulma yollarının tavsiye edildiğini söylüyor. başka bir hasta tarafından.

Lisa: Ah tamam.

Gabe: Şimdi bu zorlaşıyor, değil mi? Çünkü başka bir hasta dediğinde, hey, bak, Xeniklein aldım, adını değiştirmeye devam ediyorum, ama en azından her zaman Xen ile başlıyor. Sonra doktorlarıyla bu konuyu konuşurlar ve anlarlar. Sanki orada kişisel bir güçlenme varmış gibi hissediyorum, değil mi?

Lisa: Olabilir.

Gabe: Biri seninle aynı hastalığa sahip olduğumu söylediğinde ve bu benim için işe yarayan bir tedavi olduğunda, neden gidip doktorunla konuşmuyorsun? Saf olduğunu düşünüyorum, ama bir nedenden dolayı, ilaç şirketi reklamını yaptığında, hey, bu ilacı kullanın ve 15 yıldır mücadele ettiğiniz annenizle barışabilirsiniz ve iktidara gidebilirsiniz. dağlarda yürür veya çocuklarınızla bağlantı kurar ve sulu boyalar yapar. Bu başka bir ortak tema, sulu boya, bunu hiç anlamıyorum.

Lisa: Başlangıçta her zaman yağmur yağıyor ve sonra çok parlak ve güneşli olması gerekmiyor, ama sonunda kesinlikle kapalı değil.

Gabe: Ve bu tür şeylerde depresyon oynayabilecekleri insanlar, o kadar depresifler ki, evcil hayvanlarını depresyona sokmuşlar.

Lisa: Bunu sevdim.

Gabe: Evet, köpek perişan.

Lisa: Evet.

Gabe: Burası çok, çok zor olduğu yer. Bir yandan hastaların bilgi sahibi olmasının iyi bir şey olduğunu düşünüyorum. Ve ilaç şirketlerinin yaptığı her şeyin hastaya bilgi vermek olduğunu iddia edebilirsiniz. Ama gerçeklere bağlı kaldıklarını sanmıyorum. Ben gerçekten yapmıyorum.

Lisa: Ama çizgi nerede? İlle de doğrudan yalan söylemek değil, reklamcılıktır.

Gabe: Puffery.

Lisa: Bir puffery unsuru var, doğru. Biliyorsun, dünyanın en iyi kahvesi. Kahven gerçekten mi? Gerçekten mi? Bunu nasıl belirledin? Ancak hiç kimsenin bir reklamdaki bu ifadeyle sorunu yoktur.

Gabe: Küçük bir ev değil, rahat bir ev.

Lisa: Hepimiz reklamın ne olduğunu anlıyoruz. Bu, uyuşturucular için de geçerlidir.

Gabe: Tam orada bu ifadeye meydan okumak istiyorum. İnsanların reklamı anladığını, bunun pislik olduğunu anladıklarını ve anladıklarını söylediniz. Amerikalıların reklamcılığı anlaması gibi temel önermesi budur. Fakat

Lisa: Hayır, yok.

Gabe: Amerikalıların bunun pislik olduğunu anladığını söyledin.

Lisa: Bunu farklı bir şekilde ifade etmeliydim çünkü açıkçası, eğer herkes reklamın saçmalık olduğunu anlasaydı, o zaman reklamımız olmayacaktı. Mesele şu ki, hepimiz bunun bazı unsurları olduğunu anlıyoruz, ancak bunun doğal sonucuna kadar her şeyi düşünmüyoruz.

Gabe: Burada ele almak istediğim özel kısım bu. Hasta ve çaresiz olduğunuzda, reklamın puffery olduğunu kabul etme olasılığınız azalır mı? Yoksa daha mı muhtemelsiniz? Benim için spor araba reklamını izlediğimde takım elbiseli adam güzel kadının yanında kravatsız ve üstü aşağı. Vroom, vroom. Evet, bak, o arabayı alırsam biliyorum. Evet evet. Yine de bu olacağım. Anladım. Ama diyelim ki gerçekten çaresizdim. Hastayım. Doğru düşünmüyorum. Akıl hastalığım var ve bana o arabayı alırsam depresyon, bipolar, psikoz, şizofrenimi iyileştireceğini vaat eden bir reklam görüyorum. Bu, arabayı sadece bu noktada her şeyi yapacağım için satın alma olasılığımın daha yüksek olduğu anlamına mı geliyor?

Lisa: Evet, evet öyle. İşte reklamcılık budur.

Gabe: Yanlış mı? Hasta insanları bu şekilde manipüle etmek yanlış mı?

Lisa: Ama kimse bedava çalışmıyor, biliyor musun?

Gabe: Kapitalizmden, reklamcılıktan bahsedip duruyorsunuz, kimse bedava çalışmıyor, ama sözlerimi tam olarak dinleyin. Bu özel reklam, özünde çaresiz ve hasta insanları yanıltmaktadır. Bu ince bir yanıltıcıdır. Çünkü biliyorsun, sonunda bir şey var. Doktorunuzla konuşun. Sonuçlarınız olabilir

Lisa: Güvensizliğinizden besleniyor.

Gabe: Güvensizliğiniz ve çaresizliğiniz için çok dua ediyor ve akıl hastalığı durumunda, beyninizin çalışmayan kısmı için umutsuzca dua ediyor.

Lisa: Evet, bu adil.

Gabe: Sizi depresyonda gösterdiği reklamı ayıralım. Öyle değil, herhangi bir ilaç firmasını seçmiyorum, hepsi aynı.

Lisa: Hepsi aynı.

Gabe: Başlıyor, depresyondasın, köpeğin üzgün. Yağmur yağıyor. O kadar parlak değil.

Lisa: Köpek kanepede yatıyor, üzgün görünüyor, küçük burnunu yere indiriyor.

Gabe: Bu tam bir karmaşa ve herkesin sıfırlamasını istediğim özel nokta, sonunda, sevgilinizle, ailenizle, arkadaşınızla, çocuklarınızla bağlantı kurmuş olmanızdır. Bunu özellikle ele almak istememin nedeni, birincisi, ilacın kendi başına yapmış gibi görünmesini sağlamasıdır. Aynı zamanda her şeyi diğer insanlardan alır. Değişikliğinizle nasıl uzlaşıyorlar? Bu ilacı alır almaz ses çıkarıyor. Diyelim ki gangbusters gibi çalışıyor, depresyonunuz hemen düzeliyor. Mükemmelsin. Sevmek. Ne gibi? Başka bir şey yapmanız gerekmiyor mu? Terapi yok. Telafi etmek zorunda değilsin. Özür dilemene gerek yok. Aynen bunun gibi. Sadece mükemmel. Hapı alırsın ve herkesin hayatına geri dönersin. Ya bu insanlar? Hastalığın onları bir şekilde etkiledi. Sihirli hap yüzünden seni hemen mi affettiler? Bu kısım, bence, açıkçası sadece bir yalan.

Lisa: Aynı zamanda halkı ilaç dışı bir tedaviye karşı da önyargılı hale getiriyor değil mi? Sadece doktorunuzun depresyonu teşhis edebileceği, depresyonun altında yatan tıbbi neden olan doktorunuzla konuşabileceğiniz gibi şeyler yazıyor. Bütün bunlar, bu sorunun tedavisi için bir tıp doktoruna gitmem gerektiği anlamına geliyor. Asla, hey, terapiyi düşündün mü?

Gabe: Oh, ne dediğini anlıyorum.

Lisa: Belki biraz CBT size yardımcı olur? Belki de sizin için yararlı olabilecek, uyuşturucu olmayan başka müdahaleler vardır.

Gabe: Depresyonu çok dar bir şekilde boyar ve yine bu noktada antidepresanlardan bahsediyoruz.

Lisa: En iyi reklamlara sahip olanlar onlar.

Gabe: Ama depresyonu bu kadar dar bir şekilde boyar. Böylece kederden acı çekiyor olabilirsiniz.

Lisa: Sağ.

Gabe: Ve depresyonu tanımlama biçimlerine çok benziyor. Ve bunların hepsine sahip olduklarını biliyorum, depresyon olabilir. Sadece siz ve doktorunuz, dediğiniz gibi, önce tedaviyi önermiyorlar. İki veya daha fazla hafta demiyorlar. Onlar sadece, haklısın. Gerçekten, ve parayla dövülmüş. Bu reklamları ve çok daha karmaşık bir şeyin bu çok dar görüntüsünü görmeden TV'de hiçbir şey izleyemiyorum.

Lisa: Pekala, daha karmaşıktan bahsetmişken, her zaman kimyasal bir dengesizlik gibi şeyler söylerler ya da beyninizdeki serotonin gibi olması gereken küçük diyagramları vardır ve işte ilaç gelir ve onu bir kenara atar. Ve bu gerçek değil. Bunların hiçbiri gerçek değil. Bu, bu ilaçların nasıl çalıştığının doğru bir temsili değildir. Ve doktorlar ve bilim adamları bunu biliyor, ama bu popüler algı ve bu algı reklamdan geliyor. Bu reklamların tümü, akıl hastalığının tüm kimyasal dengesizlik teorisini büyük ölçüde desteklemektedir. Bunu gerçek hayatta bildiğimizde, bundan çok daha karmaşıktır. Daha birçok faktör var.

Gabe: Aslında, gerçek hayatta bildiğimiz şey bilmediğimizdir

Lisa: Bu adil.

Gabe: Gerçek bu. Herhangi bir ilaç şirketi, herhangi bir psikiyatrist, herhangi bir doktor nasıl çalıştığını bilmediğimizi söyleyecektir. Sadece yaptıkları çalışmalar sayesinde biliyoruz.

Lisa: Bunun nasıl olabileceğini düşünüyoruz.

Gabe: Çok, çok açık olmak istiyorum, bunu dinleyen herkesin antidepresan almayı bırakmasını istemiyorum. Titiz testler ve titiz çalışmalarla çalıştıklarını bilirler. Ve tabii ki, eğer onları alıyorsanız ve sizin için çalışıyorlarsa, o zaman bu yeterlidir. Hayatınız bu yüzden iyileştiyse, onların üzerine düşeni yapmışsınız demektir. Bunu dinleyen kimsenin düşünmesini istemiyorum, aha, hepsi saçmalık, bitti. Mesaj bu değil. Bir şeyin nasıl çalıştığını anlamamanız, işe yaramadığı anlamına gelmez. Orta Çağ'da yerçekiminin nasıl çalıştığını bilmiyorduk ama yerçekimi hala çalışıyordu. Bir şeyi anlamamak, saçmalıkla aynı şey değildir.

Lisa: Bu mesajlardan hemen sonra döneceğiz.

Spiker: Alandaki uzmanlardan psikoloji ve akıl sağlığı hakkında bilgi almak ister misiniz? Gabe Howard tarafından sunulan Psych Central Podcast'i dinleyin. .com/Show adresini ziyaret edin veya favori podcast oynatıcınızda The Psych Central Podcast'e abone olun.

Spiker: Bu bölüm BetterHelp.com sponsorluğundadır. Güvenli, kullanışlı ve uygun fiyatlı çevrimiçi danışmanlık. Danışmanlarımız lisanslı, akredite profesyonellerdir. Paylaştığınız her şey gizlidir. Güvenli video veya telefon seansları planlayın, ayrıca ihtiyaç duyduğunuzda terapistinizle sohbet edin ve mesajlaşın. Bir aylık çevrimiçi terapi genellikle tek bir geleneksel yüz yüze seanstan daha ucuzdur. BetterHelp.com/ adresine gidin ve çevrimiçi danışmanlığın sizin için uygun olup olmadığını görmek için yedi günlük ücretsiz terapi deneyimini yaşayın. BetterHelp.com/.

Lisa: Ve daha çok Gabe ve benim Deli Değil olmamla geri döndük.

Gabe: Lisa, ve reklamda yüz milyonlarca doların halkın zihninde bu yanlış anlatıyı yarattığı gerçeğinden bahsetmek istiyorum. Akıl hastalığınız varsa, bir hap alın ve iyi olacaksınız.

Lisa: Evet.

Gabe: Yani, benim gibi ciddi ve kalıcı akıl hastalığı olan biri ne zaman bir sorun yaşarsa, tüm bu reklamlardan dolayı diz çökmesi tepkisi ilaçlarınızı almaktır.

Lisa: Evet.

Gabe: Neden ilaçlarını almıyorsun? Neden tıpla uyumlu değil? Kelimenin tam anlamıyla milyarlarca dolarlık bir reklam kampanyası ne kadardır, bir düzine yıldır?

Lisa: Bu ilginç bir nokta.

Gabe: Bu, akıl hastalığı olan kişilerin ihtiyaç duyduğu tek şeyin ilaç olduğu ve iyileşecekleri fikrini destekledi.

Lisa: Ve her zaman% 100 çalışır.

Gabe: Ve işler iyi giderse bunu pekiştiriyor, harika bir doktorunuz var. İşler kötü giderse, hasta olarak başarısız olursunuz. Harika değil mi?

Lisa: Evet.

Gabe: Her kötü şey senin hatan. Ve tıbbi kurumlara borçlu olduğumuz her iyi şey. Sıkı çalışmamızın övgüsünü asla almayız ve başarısızlıktan asla sorumlu tutulmazlar.

Lisa: Bu, dikkate almadığım mükemmel bir nokta çünkü açıkçası bir reklamın amacı sizi ürünün işe yaradığına ve son derece iyi çalışması gerektiğine ve son derece mükemmel çalışmalı ve son derece kolay çalışmalıdır çünkü aksi halde neden isteyeyim? Gerçek hayatta psikiyatrik ilaçlar bu şekilde çalışmaz. Haklısın. Bu, insanların kafasına bu şeyin işe yaradığı fikrini sokmaktır. Hapını yut, iyi olacaksın.

Gabe: Ve bazı açılardan, bundan daha da kötüsü, ilaç şirketlerini otobüsün altına atmaktan nefret ediyorum çünkü, dinle, ilaçlarım olmadan, onlarsız ölürdüm ve Lisa, onlarsız ölürdün.

Lisa: İkimiz de psikiyatrik ilaç alıyoruz ve ikimiz de çok güçlü bir şekilde işe yaradığına inanıyoruz.

Gabe: Psikiyatrik ilaç tedavisini unutun, diğer tüm hastalıklardaki tüm gelişmelere bakın. Orada oturuyoruz, onları çöpe atıyoruz, ama garanti ederim, yarın ameliyata ihtiyacın olursa, anestezi isteyeceksin. Bunu kim geliştirdi?

Lisa: Sağ.

Gabe: Ölmek için iyi olacak mısın? Demek istediğim, antibiyotikler ne olacak?

Lisa: Evet.

Gabe: Aptal ilaç şirketleri ve aptal antibiyotikleri. Bir çit direğine çizilip 100 yıl önce ölmek istiyorum.

Lisa: Doğru, bu adil.

Gabe: Haydi. Büyükbabamın 90 yaşında yaşamasına izin veren araştırmaları finanse ediyorlar. Bunun nedeni tıp bilimi ve ilaç endüstrisinin sıkı çalışmasıdır. Yani hepsi kötü değil. Ve en iyi ihtimalle samimiyetsiz olduklarını iddia etmek. Ancak yine de sorun yaşamadıkları anlamına gelmez.

Lisa: Sağ.

Gabe: Ve sorunlardan biri, belirli bir anlatıma ihtiyaç duymalarıdır ve bu anlatının reklamlarında, prime time reklamlarında ve milyonlarca dolarlık reklamlarında nasıl zorlandığını zaten tartışmıştık. Ancak bu anlatı, destekledikleri organizasyonlarda da zorlanıyor. İlaç şirketleri, çok daha fazla aile üyesi kuruluş ve bakıcı kuruluş tarafından desteklenmektedir. Üst düzey sözcüleri akıl hastalığı ile yaşayan insanlar değil. Baş sözcüsü, akıl hastalığı ile yaşayan insanların aile üyeleridir. Finansmanlarında bir damgalama ve ayrımcılık var. Anlatılarını finanse ettiklerinden emin olmak isterler ve doğruluk bir şekilde arka planda kalır. Anlatıları doğru, sadece% 100 değil. Aile üyeleri, vermeleri gereken hayati, hayati bir mesaja sahipler. Sorun şu ki, mesajlarının çok iyi finanse edilmesi, hastanın mesajı sadece finansman nedeniyle boğuluyor.

Lisa: Tamam Gabe, onun yerine ne yapmalarını istersin?

Gabe: Kolay yanıt, onların televizyonda reklam vermelerine izin verilmemesidir. Hastanın sesini daha fazla meşgul etmelerini görmek isterim. Akran konseyi koltukları veya tüketici konseyi koltukları gibi diğer savunuculuk gruplarına yaptıkları gibi, hasta savunuculuk gruplarına da eşit fon sağladıklarını görmek isterim. Yönetim kurulunun tamamı hastalığı olmayan insanlardan oluştuğu için ve daha sonra danışma rolü olarak akıl hastalığı olan kişiler için jetonlu oy kullanmayan bir sandalyeye sahip olmaları gerekir, çünkü sonuçta, 20 kişilik bir grupta akıl hastalığı olan bir kişi oy kullanma izni yok, bu gerçek değişimi etkileyecek. Ve kayıt için bayanlar ve baylar, bunu sadece kıçımdan çekmiyorum. Bu bana ulusal bir akıl sağlığı yardım kuruluşunda oldu.

Lisa: Bu birkaç kez başına geldi, jeton olman istendi.

Gabe: Bunu yapabilirler. Kaynaklarını bunun arkasına koymaya başlayabilirler. Amaçları her zamanki işten daha fazla uyuşturucu satmaksa.

Lisa: Tabii ki hedefleri daha fazla uyuşturucu satmak. Şirketlerin hedefleri budur.

Gabe: Evet, bu yüzden sorumlu tutulmaları gerekiyor. İlaç firmaları, tıp kurumu, aslında, kararlarının, kaynaklarının, paralarının ve zamanlarının, sırtından para kazandıkları insanlar için hayatı zorlaştırdığı gerçeğinden sorumlu tutulmalıdır. Bu tamam değil. Toplum tarafından akıl hastalığı olan insanları kurtaran kahramanlar olarak görülürler. Ve işte ilaçlarınızı almak, ilaçlara uyumlu olmak gibi ifadeleri burada alırız. Peki, sadece ilaçlarını alırlarsa. Aman Tanrım, bu kişiyi neden tekrar görüyoruz? İlaç verin. Uyuşturucular, yalnızca kucaklayan, seven ve önemseyen hayırsever bir şirket tarafından yaratılan sihirli tedaviler olarak görülüyor.

Lisa: Aynı zamanda size bir kez daha, ana nedenin altında yatan biyolojik bir neden olduğunu söylüyor. Travma ya da çevre ya da başka bir şeyle ilgili değil. Bu sorunu yaşıyor olmanızın ana nedeni, vücudunuzun altında yatan bir yanlışlık olmasıdır. Ve bu nedenle, neden ilaçları almıyorsun? Sadece terapi veya DBT gibi şeyler ya da bu tür şeyler yaparsanız, sizi var olduklarına ikna ettikleri temel nedeni ele almıyorsunuz demektir.

Gabe: Evet, sarma hizmetlerini de finanse etseler güzel olurdu, çünkü size söylemeliyim, eğer bir psikiyatri koğuşuna bağlıysanız, bir grup evinde yaşıyorsanız, evsizseniz, bilmiyorsanız Bir sonraki yemeğiniz nereden geliyor, insanların size ilaç vermesi gerçeği? O . . . bu sadece değil, kişi bu değil. Kişi üşümüş, aç ve ve adil.

Lisa: Ama eğer kendini daha iyi hissetmeni sağlayacaksa, o kişiye ilaç vermiyorlar çünkü o kişi o kadar karlı değil. Bu reklamlar fakir insanlara yönelik değildir, orta sınıfa yöneliktir.

Gabe: Tıp kurumu, akıl hastalığı olan tüm insanların kurtarıcısı olarak görülüyor. Ve senin de belirttiğin gibi, en hasta olanlara odaklanmıyorlar, değil mi?

Lisa: Hayır, çünkü bu insanlar iyi ödeme yapmıyor.

Gabe: Ve bu tek başına, sisteme olan güveni ve inancı aşındıran ve sonuca olan inancı aşındıran temamıza geri dönüyor. Aynı zamanda görünüşe de geri dönüyor, o zaman çıkarlarımızı en iyi şekilde kollayacağınıza güvenemiyorduk. Şimdi çıkarlarımızı en iyi şekilde kollayacağınıza neden güvenelim? Belki büyükannem haklıdır.

Lisa: Tamam, büyükannen seni psikiyatri hastanesinden çaresizce hastaneye kaldırılmaya ihtiyaç duyduğun gün çıkaralım konusunda haklı değildi. Bu konuda haklı değildi.Ve ikimiz de bu konuda hemfikiriz, ikimiz de orada olmanız gerektiği konusunda hemfikiriz.

Gabe: O tamamen yanlıştı. O sadece deli değildi.

Lisa: Evet, mantıksız değildi, sadece yanılıyordu. Ve belki de onun haklı olduğunu söylediğinizde, körü körüne doktorlara veya diğer kurumlara güvenemeyeceğiniz gerçeğini mi kastediyorsunuz? Evet, bu konuda haklı. Bu bir tartışma mı? Bunu tartışıyor muyuz?

Gabe: Bunu tartışırdım.

Lisa: Oh, bu çok üzücü.

Gabe: Lisa, sanırım ilaç şirketlerini yeterince seçtik, öyleyse hadi doktorları ve hastaneleri kızdıralım ve işimizdeyken sadece politikacıları işe alalım. Ve özellikle zorla muameleyi düşünüyorum ve zorla muamele, farklı eyaletlerde çok farklı şekillerde görünüyor. Destekli Ayakta Tedavi olan AOT'ye aşina olabilirsiniz. Laura Yasası var, mahkeme emredilmiş tedavi var, toplum tedavisi var, zorunlu ilaç tedavisi var, pembe kayma var, işleniyor. İstemsiz zorunlu tedavi vardır. Bunlardan bazıları toplum temellidir, yani ilaç almanız ve terapiye gitmeniz gerekir, ancak evinizde ve çevrenizde dolaşmanıza izin verilir. Ve diğerleri, hepimizin düşündüğü, hastanede olduğunuz ve kapalı kapılar ardında kilitli olduğunuz geleneksel bağlılık yöntemidir. Sonuç olarak, bu sizin iradenize aykırıdır. Bunu kabul etmediniz. Ve adalet sistemi, mahkemeler, hükümet tarafından sağlığınızla ilgili bir şeyler yapmanız için emir alıyorsunuz.

Lisa: Tutuklama veya hapis cezası altında. Bunun gerekli olduğunu söylediğinizde, kelimenin tam anlamıyla kanunen zorunludur. Yapılmazsa ceza ile.

Gabe: Burada biraz nüans var ve onu biraz ayrıştırmak istiyorum. Birincisi, kendinize veya başkalarına karşı bir tehlikeyseniz, kendinize veya bir başkasına zarar verecekseniz, Gabe ve Lisa% 100 zorla tedavi, bağlılık vb.

Lisa: Kesinlikle.

Gabe: Suç işlediyseniz, yönlendirme programları, akıl sağlığı mahkemeleri, bunların hepsi. Anlıyorum ki, toplumun kurallarına uyamazsanız bir şeyler olması gerekir. İnsanların suç işlemesine ve ah, akıl hastalığı demesine ve yürümesine izin veremeyiz. Yani bunların hepsi mantıklı. Bahsettiğim özel zorla muamele, yasaları çiğnemediğiniz, yanlış hiçbir şey yapmadığınızdır. Ama birisi sizin iyiliğiniz için aşağıdaki şeylerin olması gerektiğine karar verdi çünkü bunun için daha iyi durumda olacaksınız. Ve sonra yargılanıyorsun. Kelimenin tam anlamıyla, bir yargıcın önüne çıkarsınız ve hükümet, iradeniz dışında, geri bildiriminiz olmadan, hukukun cezası altında bir şeyler yapmanızı emreder.

Lisa: Evet ve çoğu zaman bir avukat olmadan.

Gabe: Ve bazı eyaletlerde veya şehirlerde, genellikle onlarsız.

Lisa: Yargıç kısmı olmadan, evet.

Gabe: Ben de bunun bedelini ödeyecektim ama haklısın, bazen bir yargıç bile yok ve şimdi bu bürokratik kabustasın. Bu kanunların çoğunda bu sisteme nasıl bağlanılacağı çok açık. Sizi tedaviye nasıl zorlayacaklarını bilirler, ancak nasıl çıkılacağı konusunda olağanüstü belirsizleşir.

Lisa: Peki, bunun bugünün lobotomisi olacağını düşünmüyor musun? Geriye dönüp diyoruz ki, aman tanrım, 50'li yıllarda psikiyatri hastalarına yaptıkları şunlara bak. Tüm hasara bak. Tüm kuşak travmalarına bakın. Bir 50 yıl sonra buna geri döneceğimizi düşünmüyor musun?

Gabe: Ben şahsen yaparım. Bu konuda çok fazla tepki alıyorum. Ne? Sadece ortalıkta dolaşan hasta insanları bırakmak sorun değil mi? Hayır, sorun değil, ama onları alıp bir yargıçtan iyileşmeleri için emir vermek. Dinle, kulağa saçma gelmiyor mu? Gerçekten diyorum.

Lisa: Ayrıca, gerçekten mi? Bunun kötü sonuçlanacağını düşünmüyor musun? Gerçekten mi? Başkaları bunun iyi bir fikir olduğunu düşündüğü için birisinin bir şeyi yapmaya zorlanabileceği bir yol buldunuz. Yine, suç işlemediler. Tehlikeli değiller. Ve bunun toplumdaki en savunmasız insanlar için kullanılacağını düşünmüyor musunuz? Bu pek iyi sonuçlanmayacak. Bunun bir karmaşa olmayacağını nasıl düşünebilirsin?

Gabe: Söylediğin her şeye katılıyorum ama tamamen farklı bir yoldan gideceğim. Lisa, saçının uzunluğundan nefret ediyorum. Kaç kere sen olduğunu söyledim, ne yaş dersem diyeyim bip sesi çıkaracağından oldukça eminim. Yani belli bir yaşta bir kadınsın ve poponuza kadar uzun kıç kıllarınız var.

Lisa: Harika görünüyor,

Gabe: Ve bundan nefret ediyorum.

Lisa: Altın ve güzel.

Gabe: Öyleyse, saçını kestirmeni istediğim, bilmediğim bir dünyada yaşadığımızı varsayalım. Saçını kestirmek istemezsin. Ve bilinmeyen nedenlerle sizi mahkemeye verebilirim. Pekala, peki. Bu yüzden mahkemeye gidiyoruz. Şu anda sahip olduğunuz tüm paraya sahip olduğunuzu söyleyeceğiz. Yani aslında gerçek bir avukatınız var, ki çoğu zaman bir avukat tutarsanız, başka şeylerle boğulmuş bir kamu avukatıdır. Ama hepsini unutun. Bir yargıcın önüne geçiyoruz ve yargıç benimle aynı fikirde. Yargıç aslında sana diyor ki, Lisa, kanunen saçını kesmen gerekiyor. Artık yasalara uyan bir vatandaşsın. Belki Gabe'in benim çıkarlarımı düşündüğünü düşünüyorsunuz. Ve saçını kestin. Şimdi uyuyorsun. Yargıç itaat ettiğinizi söylüyor. Bu saç kesimini sistemde olduğunuz sürece koruyun, biz iki yıl olduğunu söyleyeceğiz. Sonra sistemden çıkarsınız. Artık tamamen sistemin dışındasın. Bitti. Yaptığınız ilk şey nedir?

Lisa: Büyütün.

Gabe: Doğru, yaptığınız ikinci şey nedir?

Lisa: Bir daha asla yanına yaklaşmayacağıma emin ol.

Gabe: Evet, belki iki yıl boyunca kendi yolumu buldum. İki yıl boyunca Lisa’nın saçı Gabe Howard’ın sevdiği gibiydi. Ama ondan sonra bitti ve muhtemelen daha da kötüye gideceksin. Sen onu kıçına indirmeden önce. Evet, şimdi üzerine basıyorsun. Patlama alıyorsun. Evet. Umursamıyorsun. Deliriyorsun.

Lisa: Evet, kesinlikle, pek çok zararlı davranış ya da hoşlanmadığım ya da başkalarının kendi iyilikleri için yapmamaları gerektiğini düşündüğümüz şeyler var ki siz onlara yapmamaları için mahkemeye çıkamazsınız. Sigara içmek gülünç derecede tehlikeli. Büyükbabamı mahkemeye çıkarıp istifa etmesini, onun için en iyi olanı bir yargıcın uygulatmasını talep edemem. Ve sigarayı bırakmak aslında onun için en iyisidir.

Gabe: Tüm fazla kilolu akrabalarımızı sıralayıp onları içeri alamayız.

Lisa: Evet, bu kuralları sevmediğimiz veya aslında sizin için kötü olan davranışlar için başkalarına uygulayamayız. Bu nerede bitecek? Bir kez daha, neden kimse bu sistemde kötüye kullanım potansiyelini görmüyor? Bunun iyi bir fikir olduğunu kim düşündü?

Gabe: Akıl sağlığı sistemindeki bürokrasiden nefret eden akıl sağlığı hayır kurumları beni büyülüyor.

Lisa: İyi bir nokta.

Gabe: Ruh sağlığı güvenliği ağı deliklerle dolu ve bürokrasi insanları durduruyor. Ve insanlara yardım etmek için yaptığımızdan daha fazla insana izlemesi için para ödüyoruz. Ve sonra daha fazla bürokrasiyi savunuyorlar. Hükümetin sağlık hizmetlerimizle ilgilenmesini savunuyorlar. Hükümetin bize sağlık hizmeti vermesini bile sağlayamıyoruz, ancak sağlık hizmeti almamızı emretmek için para harcayacaklar.

Lisa: Bu aslında birçok eyalette bir tartışma haline geldi. Eğer tedaviye başlamanız emredilirse, devletin bunun bedelini ödemesi gerekir mi?

Gabe: Muhtemelen bu konuda söylemek istediğim son noktalardan biri bu, çünkü tedaviye başlaman emredilmiş olman, onların karşılığını ödeyecekleri anlamına gelmez ve bu, iyi bir muamele göreceğin anlamına gelmez. Çok iyi bir şekilde standartların altında bir muameleye tabi tutulabilirsin, tam anlamıyla çöp.

Lisa: Ya da hiç yer bulamamak. Ve sonra soru şu oluyor, şimdi ne olacak? Programda müsait bir yer yoksa, o kişi yine de mahkeme tarafından bir şekilde oraya girmesine karar verildi mi? Bu da oldu.

Gabe: Tabii ki, biz insanları tedaviye zorlarken, tedaviye hazır, istekli ve yetenekli kişilerin, tedavi görmek isteyen kişilerin listeden çıkarıldığına işaret eden araştırmalar da var, çünkü sonuçta mahkeme emrediyor, insanlar yasa gereği önce gitmeli. Yani Gabe mahkeme kararı aldı ve istemiyor. Lisa istiyor. Gabe içeri girdi. Başarılı olma şansım nispeten düşük çünkü kendi bakımıma katılmıyorum. Başarılı olma şansınız daha yüksektir çünkü kendi bakımınıza katılmaya istekli olursunuz. Sen çarpıştın, ben de varım.

Lisa: Sağ.

Gabe: Bu nasıl bir çöp sistemi?

Lisa: Evet ve sizin de belirttiğiniz gibi, sisteme güvensizlik yaratıyor. Tedaviye zorlanan insanlar, doktorlar, ilaçlar ve terapiler hakkında ve potansiyel olarak son derece yararlı olabilecek şeyler hakkında olumlu hissetmiyorlar ve muhtemelen tedaviye devam etmeyecekler ve gelecekte denemekle ilgilenmeyecekler.

Gabe: Bence gerçek kayıp bu. Hazır olduklarında, şimdi sevdiklerinizle ya da hastanızla ya da kim olursa olsun, kendi ekseni etrafında dönüp ortak olmaya çalıştığınızda, farklı bir yol denemek istediğinizde, açıkçası nükleer seçenek yüzünden çok travmatize oluyorlar. Artık sana güvenmiyorum. Şimdi bu yakınlığı kaybettiniz. Akıl hastası olanlarla çalışmanın daha iyi yolları olduğunu düşünüyorum. Hiçbir şey yapmamayı savunmuyorum. Ama Tanrım, akıl hastası insanları alıp, bir yargıç bulup iyileşmelerini emredebilseydik, daha iyi olmaz mıydı? Bu kulağa saçma geliyor, ancak bunlar bizim uğraştığımız savunuculuk noktaları. Ve insanlar bu sisteme sonsuza kadar kapılırlar ve bütün bunlara bitişik olarak, ilaç reklamcılığında yaşadığımız problemin aynısını yaşarlar. İlaç reklamı, ilacın büyülü olduğu ve akıl hastalığı olan herkesin sadece ilaçlarını alırsa daha iyi olacağı fikrini yaratır. Ve bu, toplumun bize nasıl davrandığı ve tepki verdiği için sorunludur. Ve aklımda sadece tonlarca ayrımcılık ve damgalama fırsatı yaratıyor. Bir kenara çek. Şimdi akıl hastalığı olan insanlar için özel yasalara ihtiyacımız var. Yani Gabe Howard bir iş bulmaya gittiğinde, diye düşünüyorlar, vay canına, bu adamın bipolar bozukluğu olduğu için özel bir kanuna sahip olması gerekiyor. Haberlerde görmüştüm. Gazetede okudum. Yani şimdi bu muazzam var, buna bir reklam kampanyası demek istemiyorum çünkü aslında kimse bunun reklamını yapmıyor. Ancak akıl hastalığı sorunu hakkında ne yapılması gerektiği konusunda büyük bir konuşma sürüyor. Ve bunu yapmamız gereken yollardan biri ne yapmak? Yasadışı mı yapsın? Hükümeti ve mahkeme sistemini dahil etmemiz gerekiyor. Ve şimdi sadece sıradan insanlar gazetede okuyor, oh, hey, Gabe gibi insanlar, iki kutuplu insanlar çok tehlikeliler, onlar için özel bir dizi kanuna ihtiyacımız var. Beni işe almayacağımı düşünmeye başladım.

Lisa: İyi bir noktaya değindin. Bu grubu sorunlu olarak tanımlar.

Gabe: Öyle. Bu, emdiğimiz ve bu kadar fazla yayın süresi aldığımız fikrini yaratır.

Lisa: Akıl hastalığı olan herkesin tehlikeli olduğu ve özel olarak ele alınması gerektiği fikrini güçlendirir.

Gabe: Çalışmalar üzerine yapılan araştırmalar, bunun pek işe yaramadığını gösteriyor. Paraya mal olur, ihtiyacı olan insanlardan kaynakları alır

Lisa: Ve onu istiyorum.

Gabe: Ve onu istiyorum. Ve açıkçası, hiçbir faydası olmadığı görüldü. Ama insanlar hayat kurtaracakmış gibi buna sarılıyorlar. Açık olmak istiyorum, işe yaramıyor. Ve kesinlikle yapabileceğimizin en iyisi değil. Uzun bir atışla değil.

Lisa: Ve unutmayın ki, zorla tedavi gerekli olsa bile ve ikimiz de bazen öyle olduğu konusunda hemfikiriz, bunda aşırı miktarda travma vardır. Zorla bağlanmak travmatiktir.

Gabe: Benim için çok etkileyici çünkü akıl hastalığı olan insanlara böyle davranıyoruz. Bu kendi iyiliğin için. Yapman gereken bu. Ve fiziksel sağlıkta buna sahip değiliz. Lisa, çocukken çok ameliyat oldun. 16 yaşında olsaydınız ve hastanede ameliyatınızı bekliyor olsaydınız ve korkarsınız düşünebiliyor musunuz? Anne korkuyorum. Korkuyorum. Ve annen gözlerinin içine bakardı ve bunun senin iyiliğin için olduğunu söylerdi. Kapa çeneni.

Lisa: Evet.

Gabe: İnsanlar onun gezegendeki en kötü anne olduğunu düşünürdü.

Lisa: Ve tabii ki yaptığı bu değildi. Bana güvence verdi, sorun olmayacağını söyledi. Bana sürekli özel bir oyuncak ayı aldı. Yani diğer tıbbi sorunları bu şekilde tedavi etmiyoruz.

Gabe: İyileşme sırasında bile ritüelleriniz vardı.

Lisa: Yaptık.

Gabe: Bu, kendi iyiliğiniz için olan bir şey için size verdikleri çok büyük bir nezaket, sevgi ve destek.

Lisa: Şey, sadece ailem değildi, herkes yaptı. Geniş ailemiz, arkadaşlarımız ve ailemiz, doktorlarımız ve hemşirelerimiz size her şeyin yoluna gireceği konusunda çok fazla destek, sevgi ve pozitiflik veriyor.

Gabe: Ve buna pek sık sahip değiliz.

Lisa: Hayır, gerçekten yapmıyoruz.

Gabe: Zihinsel Hastalık Güveç Hastalığı Değildir adlı pek çok makale okudum. Kimse sana kart göndermiyor, kimse sana yemek pişirmiyor, kimse evini temizlemeyi teklif etmiyor. İnsanlar size sürekli olarak, olmanız gereken yerin burası olduğunu söylüyor. Bu senin iyiliğin için. Yapsan iyi olur. Kendini toparlaman gerek.

Lisa: Bir utanç unsuru var.

Gabe: Herhangi bir destek yok. Açık olmak istiyorum, bu senaryoda Gabe ve Lisa% 100 bu kişinin kendi iradesine karşı kararlı olması gerektiği konusunda hemfikir. Pozitifiz. Kendileri veya başkaları için tehlikelidirler. Buna ihtiyaçları var. Bunun gibi yasaların olması önemlidir, ancak yasalar çoğunlukla zaten kitaplarda. Sadece kullanmıyoruz.

Lisa: Ancak tüm süreç hala çok cezalandırıcı. Her zaman senin kötü olduğun gibi görülüyor ve bunu yapmamız gerekiyor. Kötüsün, kötüsün, kötüsün. Bu sadece defalarca tamamen güçlendirildi. Asla destekleyici, sevgi dolu bir şey olması amaçlanmadı.

Gabe: Yapabileceğimizin en iyisi bir araya gelmek. Ya aktif olarak hastayız ve bu nedenle bir problemiz, ya da boka battık, temizledik, birlikte anladık. Diğer tarafta olumlu yok. Diğer hastalıklarla savaşmaktan bahsettiğimiz dili kullanarak akıl hastalığı hakkında konuşsak çok sevinirim. İnsanların, insanların hasta olduğunu ve elimden gelenin en iyisini yaptığımızı görmesini ve bu konuların bazılarına hitap etmesini gerçekten diliyorum. Travmatize ediyor. Hastalandığınızda, kapıları arkanızda kilitleyip ne yapmanız gerektiğini söylerken, isteğinize karşı bir yere konmak travmatize edicidir. Ve buna çok nadiren değinildiği gerçeği, benim kelimelerim bile yok. Ve toplumun neyi daha iyi yapabileceğini, hastanelerin neleri daha iyi yapabileceğini, tıp camiasının neyi daha iyi yapabileceğini yeni yeni ortaya çıkardık.

Lisa: Yani eski kötü günler kesinlikle burada. Onlar gitmediler.

Gabe: Sadece farklılar.

Lisa: Evet, farklı, ama gitmedi.

Gabe: Lisa, bu büyüleyici. Artık bu gösterinin sonuna geldiğimize göre, insanlar şöyle düşünüyor, aman Tanrım, tıp camiasına güvenemeyiz, doktorlara güvenemeyiz. Demek istediğim, politikacılar bile bizi kurtarmaya çalışıyor. Gidecek yeri olmayan akıl hastalığı olan insanlar. Ve eğer gidip anti psikiyatri tarafını dinlerseniz, sanki, oh, yanlış veri kullanıyorlar. Sayılarını çarpıtıyorlar. İnsanların, irade, ışık ve umut yoluyla sihirli bir şekilde iyileşeceğini düşünüyorlar. Bu da iyi bir mesaj değil. İşte bu yüzden inanıyorum ki, o kadar güçlü bir şekilde inanıyorum ki, gerçek ortada yatıyor. Bu orta yolu hedeflememiz ve bu orta yol için savaşmamız gerekiyor. Ortada olmak zor. Biliyor musun, başladığımda, ortadaki tüm insanların her iki taraf tarafından da sevildiğini düşündüm. Ortadaki tüm insanların her iki taraftan da nefret ettikleri ortaya çıktı. Sadece bu bölüm hakkında alacağımız e-postaların şöyle dediğini hayal edebiliyorum, aman Tanrım, doktorlara nasıl saldırırsın? 1935'te olanlar için doktorları nasıl suçlayabilirsiniz?

Lisa: Hâlâ aynı şeyleri yaptıkları için, o zamanlar bunun iyi bir fikir olduğuna karar vermek için hangi mekanizmayı kullanırlarsa kullansınlar, karar vermek için hâlâ kullanıyorlar.

Gabe: Lisa, bu bölüm hakkındaki e-postaların üzerimize gelip çattığını görmek için sabırsızlanıyorum, ama dinle, e-postaları istiyoruz ve aslında hepsini okuyoruz ve elimizden geldiğince çok cevap veriyoruz. E-posta adresimiz [e-posta korumalı] Dinleyin, aldığımız e-postaların çoğu çok nazikti. İnsanlar bize yazdılar ve dedi ki, Gabe ve Lisa, sana çok saygı duyuyoruz, ama sen bunu çok yanlış anladın. İnsanlar bize yaşadıkları travmayı anlattılar. İnsanlar bize başlarına gelen durumlardan bahsetti. Ve çok nazikçe neden bunun olmasına izin veren, bunu yapmaya devam eden bir sistemi desteklemeleri gerektiğini sordular. Elimizden geldiğince çok cevap verdik. Sizinkine ulaşamazsak özür dileriz. Teşekkür ederim. Açık, dürüst ve dürüstçe saygılı davrandığınız için teşekkürler, çünkü sizin aptal aptal olduğunuzu söyleyen bazı e-postalar aldık. Bunları daha az seviyoruz.

Lisa: Yine de çoğu iyiydi.

Gabe: Çoğu çok nazikti.

Lisa: Ve yine, çoğu benimle aynı fikirdeydi, bu yüzden ben de hoşuma gitti. Ancak bu sefer benimle aynı fikirde olmasanız bile, neden istemediğinizi anlamasam da, kesinlikle bize e-posta göndermek ve [e-posta korumalı] adresinde bize ne düşündüğünüzü söylemek istersiniz.

Gabe: Ne zaman mantıklı oldun?

Lisa: Bunun çok heyecan verici olduğunu biliyorum, burada pek çok ilginç değişiklik oluyor.

Gabe: Ve meydana gelen değişikliklerden biri de Not Crazy'nin katlanarak büyümesi ve bu sizin sıkı çalışmanızdan kaynaklanıyor. Bizi derecelendirdiğiniz, sıraladığınız, bizi paylaştığınız, hakkımızda e-posta gönderdiğiniz için çok teşekkür ederiz. Bize bir inceleme bırakın. Kelimelerini ve uygun hissettiğin kadar yıldız kullan. Ve unutmayın, jenerikten sonra bizi izlemeye devam ederseniz, harika Lisa Kiner'ın küratörlüğünü yaptığı gerçekten harika bir çıkış var.

Lisa: Ve önümüzdeki Salı görüşürüz.

Spiker: Psych Central'dan Not Crazy Podcast'ini dinliyorsunuz.Ücretsiz akıl sağlığı kaynakları ve çevrimiçi destek grupları için .com adresini ziyaret edin. Not Crazy’nin resmi web sitesi .com/NotCrazy’dir. Gabe ile çalışmak için gabehoward.com adresine gidin. Gabe ve beni şahsen görmek ister misin? Not Crazy iyi seyahat eder. Bir sonraki etkinliğinizde canlı bir bölüm kaydetmemizi sağlayın. Ayrıntılar için e-posta [e-posta korumalı].

Gabe: Hey Deli Hayran Değil! Çok havalıyız, yarışmalarımızın sponsorları var! Seattle Pain Relief'e bir not vermek istiyoruz - https://www.seattlepainrelief.com/ adresinde onlar hakkında daha fazla bilgi edinin. Onları kontrol edin ve Crazy Not'un sizi gönderdiğini söyleyin!

Bu makale, bir kitap satın alındığında Psych Central'a küçük bir komisyonun ödendiği Amazon.com'a bağlı kuruluş bağlantılarını içerir. Psych Central'a desteğiniz için teşekkür ederiz!