Podcast: Kendi Kendine Yardım Kliplerinin Tuhaf Bir Değeri Var

Boğayı boynuzlarından tut! Bootstrap'larınızla kendinizi toplayın! Bu klişeler akıl hastalığı olan insanları küçümsüyor mu? Yoksa onlar için bir parça doğruluk mu var? Bugün Gabe ve Lisa, hepimizin iyi niyetli insanlardan aldığı çok yaygın "hayatını geri alma" tavsiyelerinin artılarını ve eksilerini tartışıyorlar. Gabe, depresyondan iyileşirken her gün hayatının kontrolünü geri kazanma konusundaki kişisel hikayesini paylaşıyor.

Akıl hastalığıyla mücadele ettiğinizde, davranışlarınızın, düşüncelerinizin ve duygularınızın ne kadarı üzerinde kontrol sahibi oluyorsunuz? Seni mahvettiğinde bile hayatının kontrolünü elinde tutman yardımcı olur mu?

(Transkript Aşağıda Bulunmaktadır)

Lütfen Gösterimize Abone Olun:

The Not Crazy podcast Hosts Hakkında

Gabe Howard, bipolar bozuklukla yaşayan ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Popüler kitabın yazarıdır. Akıl Hastalığı Bir Pisliktir ve Diğer Gözlemler, Amazon'dan temin edilebilir; imzalı kopyalar da doğrudan Gabe Howard'dan temin edilebilir. Daha fazla bilgi edinmek için lütfen gabehoward.com web sitesini ziyaret edin.

Lisa Psych Central podcast'inin yapımcısı,Deli değil. Ulusal Akıl Hastalığı İttifakı’nın "Yukarıda ve Ötesinde" ödülünün sahibidir, Ohio Akran Destekçisi Sertifikasyon programında yoğun bir şekilde çalışmıştır ve bir işyerinde intihar önleme eğitmenidir. Lisa hayatı boyunca depresyonla mücadele etti ve on yıldan fazla bir süredir Gabe ile birlikte akıl sağlığı savunuculuğunda çalıştı. Kocasıyla birlikte Columbus, Ohio'da yaşıyor; uluslararası seyahatlerden hoşlanır; İnternetten 12 çift ayakkabı sipariş eder, en iyisini seçer ve diğer 11'ini geri gönderir.

"Kendi Kendine Yardım Klişeleri" Bölümü için Bilgisayar Tarafından Oluşturulan Transkript

Editörün Notu: Lütfen bu transkriptin bilgisayarda oluşturulmuş olduğunu ve bu nedenle yanlışlıklar ve dilbilgisi hataları içerebileceğini unutmayın. Teşekkür ederim.

Lisa: Bipolar bozukluğu olan eski kocam tarafından sunulan bir psikolojik merkez podcast olan Not Crazy'yi dinliyorsunuz. Birlikte, akıl sağlığı podcast'lerinden nefret eden insanlar için zihinsel sağlık podcastini oluşturduk.

Gabe: Herkese merhaba, Not Crazy podcast'inin bu haftaki bölümüne hoş geldiniz. Ben senin ev sahibinim Gabe Howard, ve her zamanki gibi, en sevdiğim yardımcı ev sahibi Lisa ile buradayım.

Lisa: Selam millet. Yani bugünün sözü, kişisel sorumluluk almalısınız. Koşulları, mevsimleri veya rüzgarı değiştiremezsiniz, ancak kendinizi değiştirebilirsiniz. Ve bu Jim Rohn tarafından.

Gabe: Akıl hastalığını yönetmek ve bu hastalıkla yaşamak söz konusu olduğunda kişisel sorumluluktan bahsedeceğimizi varsayıyorum. Bu herif, Gabe ve Lisa'nın bir şey söylemesinden daha iyi ve epeyce kısa söyledi. Yani sarmak mı istiyorsun?

Lisa: Bay Rohn, evet.

Gabe: Her şeyin iki ucu keskin kılıcı olduğu gibi, değil mi? Kişisel sorumluluk almalısınız. TAMAM. Anlıyorum. Kendimizi değiştirebiliriz. Kendimizden sorumlu olabiliriz. İlerleyebiliriz. Bu çok güçlendirici bir ifade ve açıkçası benimle konuşan bir ifade. Ama bir üst sınırı var, değil mi? İsteğiniz dışında hapsedildiyseniz, cinsiyet veya ırk nedeniyle başka bir ülkede siyasi mahkum olursunuz. Ve birisi, dinle, bu insanların seni hapishaneden çıkarmasını bekleyemezsin. Koşullarınızın sorumluluğunu üstlenmelisiniz. Bu aptalca bir tavsiye gibi görünüyor.

Lisa: Evet, belli bir bakış açısından son derece küçümseyici.

Gabe: Ve merak ediyorum, şiddetli ve kalıcı bir akıl hastalığı olan birine, yani kelimenin tam anlamıyla bir hastalık demek küçümseyici mi? Bipolar bozukluğum var. Kaygım ve psikozum var ve demek istediğim sadece. Ve bana diyorsun, Gabe, kişisel sorumluluk almalısın.

Lisa: Sağ.

Gabe: Sadece neşelenmeli miyim? Mesela, bu yardımcı olur mu?

Lisa: Daha az yiyebilirsin.

Gabe: Öyle mi? Yoksa bizim gibi insanlar için bile hala içinde bilgelik var mı?

Lisa: Bunda kesinlikle hala bilgelik vardır, çünkü işler adil olmasa bile, önemi yoktur, onu değiştiremezsiniz. Bu tavsiye aslında çok küçümseyici olsa da ve bu adama şunu söylemek istiyorsan, bunu söylemek senin için kolay. Ve bunu söylediğinde elbette zengin bir beyaz adam olması tesadüf değil. Ama aynı zamanda pratiktir. Hayatın seni ne kadar mahvettiğinin gerçekten önemi yok. Bunu değiştiremezsin. Tüm değiştirebileceğin bu. Kendi davranışınız, kontrolünüzün tek olduğu şeydir.

Gabe: Birincisi, buna tamamen katılıyorum, ancak akıl hastalığı durumunda, genellikle kendi duygularımız, beyinlerimiz, zihinlerimiz üzerinde kontrolümüz olmaz. Demek istediğim, sadece iblislerin seni öldürmeye çalıştığını düşündüğümde ve ön bahçemizde nöbetçi olarak durduğumda, bana Gabe, iblisleri kontrol edemezsin diyecektin. Hayatta sadece kendi eylemlerinizin kontrolü sizdedir. Bu nedenle, irade ve arzunun gücüyle psikozu yeneceksiniz. Sadece eve gel ve televizyon izle. Bunun işe yarayacağını düşünüyor musun? Çimlerde bana bu tavsiyeyi verir miydin?

Lisa: Bu yüzden sonraki dakikayı bunun hakkında konuşarak geçirebiliriz çünkü çok derin. Çok fazla seviye var.

Gabe: Oh, meta mı? Meta olan şeyleri sevdiğini biliyorum.

Lisa: Meta kelimesinin ne anlama geldiğini anladığını sanmıyorum. Hayır, bu uzaktan meta değil. Hayır.

Gabe: Kutuların kutularda postalandığını ve bunun meta olduğunu söylediğinde,

Lisa: Sağ.

Gabe: Güldüm. Ama ne dediğin hakkında hiçbir fikrim yok.

Lisa: Bir kutu kutu. Whoa.

Gabe: Bence anladığın şey, Lisa, hayatımıza aktif katılımcılar olmak zorundayız. Sadece arkanıza yaslanıp sihirli bir ilaç veya sihirli bir tedavi bekleyemeyiz. Kendi iyileşmemize katılmazsak, kurtarmanın ilerlemesi pek olası değildir. Bu tavsiyenin, kelimenin tam anlamıyla mani veya intihara meyilli depresyonun en yüksek sıkıntıları yaşayan veya psikozdan muzdarip veya evlerinden çıkamayacak kadar derin bir sakatlayıcı kaygı yaşayan insanlar için işe yaramadığını anlıyorum. Madde üzerinde düşünmek her zaman işe yaramaz. Bunu, bazı fakültelerimizi geri kazandığımız, biraz kontrolümüzün olduğu ve karar verme yeteneğimizin olduğu ve isteyip istemediğimize karar vermeye çalıştığımız noktadan tartışıyoruz. Bir süredir benim için böyleydi. Denemek istediğimi bilmiyordum. Çok başarısız oldum. Denemek acı vericiydi.

Lisa: Bu tavsiyeyi almaya başlamak için bile belirli bir temel düzeyde işleyişte olmanız gerekir. Ancak göründüğü kadar küçümseyici olsa da pratiktir.

Gabe: Bu çok kolay, Lisa, ben bunalımdayken bu alıntılardan gerçekten nefret etmek çok kolay çünkü insanlar onları sana atıyor, değil mi? Sürekli olarak çizmelerinizden kendinizi toparladığınızı söylüyorum, sadece neşelen, yürüyüşe çık. Bilirsin, dur ve gülleri kokla. Güneş yarın doğacak. Neyse ne. Sadece bir milyon var. Ama buna katılıyorum. Yani tüm bunlarda pek çok nüans var. Ve ben sadece dinleyicilerimizi söylediğimiz şeyin, yeteneğiniz varsa, onu kullanmak olduğu fikrine yönlendirmek istiyorum. Yeteneğiniz yoksa, elde etmek için elinizden geleni yapın. Ve sonunda, gösterinin en önemli noktası bu olacak, değil mi Lisa? Farkı anlamaya çalışın.

Lisa: Belki de bugünün podcast'ine ilham veren hikayeyi anlatmanın tam zamanıdır.

Gabe: Hayır Lisa, hikayeyi anlatacaksın çünkü muhtemelen bu senin hikayen. Ama sana biraz kurulum vereceğim. Bipolar bozukluk çok şey aldı. Haksızlıktı. Ben bunu hak etmedim. Ben bunu hak etmiyorum. Bu hastalıkla savaşıyordum, biliyor musun, yirmi beş yaşında? Ve tüm arkadaşlarım kariyerlerinde ilerlemeye devam ederken ben işimi kaybettim. Sesimdeki herkesin haksızlığa uğradığımı bildiğinden emin olmak istedim. Bunun kurbanı olduğumu. Bundan acı çektiğimi. Ve bunun saçmalık olduğunu. Nasıl bir kurban olduğumu ve nasıl yanıldığımı ilan eden tüm öfkemi, enerjimi ve yüksekliğimi hayal et. Ve bunu birçok kez yaptım ve sonunda Lisa tersledi.

Lisa: Artık dayanamıyordum. Ve durup durursun, ah, bu adil değil, bu benim hatam değil, işler böyle yürümeli. Bütün bu korkunç şeyler başıma geldi. Yazıklar olsun benim. Ve tüm bunlar doğruydu. Ve nihayet sana söylediğim şey, evet, sana katılıyorum. Tamamen% 100 haklısın. Tanrı seni sikti ve kimsenin umurunda değil. Hayatının geri kalanı boyunca bunun hakkında konuşmaya devam edebilirsin, ama bu seni nereye götürecek? Bu üzücü hikaye ile faturalarınızı ödeyemezsiniz. Ve bence özellikle söylediğim şey, o zaman neden bankayı arayıp, hey, bak, üzgünüm, bu ay faturalarımı ödeyemiyorum demiyorsun. Bak, hayat adaletsizdi ve evren bana döndü ve hayat beni mahvetti. Evet. Neden devam edip bunu yapmıyorsun ve seni ne kadar ileri götürdüğünü görmüyorsun?

Gabe: Bunun için bir süre kavga ettik.

Lisa: Yaptık.

Gabe: Bir sürü bağırışla nükleer bir tartışma çıktı. Sanki beni çok kırdı. Bu gerçekten inciticiydi. Muhtemelen bu en acımasız şeydi. Evet. O noktaya kadar, muhtemelen şimdiye kadar birinin bana söylediği en acımasız şey buydu. Ve ben yaralandım. Bundan zarar görmüştüm çünkü sen nasıl cüret edersin? Bipolar tarafa geçtiğini hissettim, dürüst olmak gerekirse, diye düşündüm.

Lisa: Bak, bu hiç mantıklı değil. Çünkü seninle aynı fikirdeydim.

Gabe: Bunu hak ettiğim fikrinden zevk aldığını sanıyordum. Bu benim ilk düşüncem.

Lisa: Peki bunun nesi var? Neden öyle düşündün?

Gabe: Çünkü söyledikleriniz kaba ve kaba olması gerekiyordu ve öfkeyle söylendi.

Lisa: Tamam. Tüm bunlar, evet. Ama nihayet sana ulaştığını ve işe yaradığını da söylemek isterim.

Gabe: Ve bu harika yanı, değil mi? Bu muhtemelen iki nedenden ötürü bir konuşmada anlatmayı en sevdiğim hikaye. Bir, ben, her zaman kesin alıntı yapıyorum, öyleyse ne, hayat seni mahvetti, üstesinden gel. Hayatının geri kalanını hayatın adil olmadığını söyleyerek mi geçireceksin? Yoksa bununla ilgili bir şey mi yapacaksın? Çünkü kimse seni umursamıyor ve sen hüzünlü hikayenle faturalarını ödeyemeyeceğinden de eminim. Konuşmaya başladığım alıntı bu ve sonra konuşmayı bitiriyorum, yani, sana hikayemi anlattım. Burada olmak için işe alındım, bu da demek oluyor ki bu hikayeyi anlatmak için para alacağım, bu da demek oluyor ki nihayet Lisa yanılıyordu. Hüzünlü hikayemle faturalarımı kesinlikle ödeyebilirim.

Lisa: Bunun olacağını kim gördü? Söylemeliyim ki, bu beni gerçekten rahatsız ediyor. Ama asıl amacımın geçerli olduğunu düşünüyorum.

Gabe: Dinle, asıl nokta şu, patlak vermeseydin sana o ucuz atışı yapacak kadar o sahneye asla çıkamazdım.

Lisa: Bir kez daha hoş geldiniz.

Gabe: Lisa ve benim hayatımızın geri kalanı için sürekli bir mücadele içinde olduğumuz ve şimdi açıklanamayan nedenlerle bir podcast'in olduğu kısım, sadece bunu bir kenara itin. Ben göremedim. Daha iyi olabilmek için elimden gelen her şeyi yapıyor olsaydım, Lisa kopmadan hemen önce soracak olsaydın, evet demiştim. Ama ertesi gün bana daha iyi olmak için elimden gelen her şeyi yapıp yapmadığımı sorduğunuzda cevabım hayır oldu. Hayır, değildim. Pozitif düşüncenin gücünün gerçek olduğunu söylemekten nefret ediyorum, ama aslında öyle. Her şeyi karamsar bir şekilde düşünüyordum ve tek yapmak istediğim sefaletimde yüzüstü bırakmaktı. Ve Lisa buna dikkat çekti. Ve bunu hiç göstermemiş olsaydı, burada olmazdım. İlerleyemezdim. Yapmam gereken her şeyin gerçekçi bir değerlendirmesini yapmıyordum. Sadece yuvarlanmak istedim. Ve bu oldu.

Lisa: Ters etki mi? Kendine zarar veren mi?

Gabe: Bir bakıma, bipolar bozukluğun kazanmasına izin veriyordu çünkü beni tam da istediği yerde tutuyordu. Bana saldırıyordu ve ben de oturup şikayet ediyordum. Geri saldırdığımda ivme başladı. Olağanüstü yavaş, ama biraz vardı. Bunun için minnettarım Lisa. Belki daha güzel söyleyebilirdin?

Lisa: Belki bunu farklı bir şekilde yapabilirdim. Gez. Ama aynı zamanda, daha güzel deseydim belki de işe yaramazdı.

Gabe: Olabilir.

Lisa: Ama açıklığa kavuşturmak istiyorum, seninle aynı fikirdeydim. Hayat seni mahvetmişti. Çok fazla şefkat ve sevgi duyabilir, kötü hissedebilir ve başına kötü şeyler gelen biri için üzülebilirsin. Toplumun çuvalladığı, toplumun terk ettiği biri için. Sadece pratik bir temelde, önemli değil. Ne yapacaksın? Öylece oturup hayatın adil olmasını bekleyecek misin? Kozmik ölçeklerin dengelenmesi için mi? Oturup servet eşitsizliği veya ırkçılık veya cinsiyetçilik veya toplumdaki yapısal sorunların çözülmesini mi bekleyeceksiniz? Bunun için zamanın yok. O zamana kadar ölmüş olacaksın. Kontrolünüzün olduğu tek şey, kendinizin yaptığınız şeydir. Ve yine küçümseyici. Ve hayat seni ne kadar çok mahvettiyse, bu tavsiye o kadar saçma. Ancak, size biraz aracılık ve kendi hayatınız üzerinde biraz kontrol sağlar.

Gabe: Akıl hastalığıyla yaşamaya gelince, düşündüğüm şeylerden biri de az önce bahsettiğin nokta, Lisa. Çöpe atılan ruh sağlığı güvenlik ağı, psikiyatrideki suistimaller, parası olan insanlar parası olmayanlara göre daha iyi bakım görüyor. Sadece devam ediyor ve devam ediyor.

Lisa: Sosyal eşitsizlik.

Gabe: Bunu düşünüyorum ve o zaman bunu bilmiyordum, ama iyileşmeseydim, bir avukat olamazdım. Dinleyen herkesin iyileşmesini ve en iyi yaşamlarını sürmesini istiyorum. Çünkü iyi olmak ve en iyi hayatını yaşamak yeterince iyi bir sebep. Mesela orada durabilirsin. Ama biraz bencilim. Ne kadar gürültülü olsam da, bunu tek başıma yapamam. Başkalarına yardım ediyorum. İnsanlar bana yardım ediyor. Ve dinleyen herkesin de savunucu olmasını istiyorum. Ve elbette bir savunucu olmanın en iyi yollarından biri, akıl sağlığı sorunları ve akıl hastalığına rağmen iyi yaşamaktır. Böylece, oraya vardığınızda, bir avukat olabilirsiniz ve geri dönüp tüm bu sosyal sorunları ve finansman sorunlarını çözmeye çalışabiliriz. Ve Lisa'nın dediğini sanmıyorum, ağzına kelimeler sokmaya çalışmıyorum. Lisa'nın bu sorunları görmezden gelin dediğini sanmıyorum. Sadece her şeyin bir zamanı ve yeri olduğunu söylüyor. Yataktan kalkamıyorsanız, tüm bu sosyal eşitsizlikle savaşamazsınız. Ve gerçekten oradaydım. Sadece yatakta uzanmak ve bunun ne kadar haksız olduğu hakkında konuşmak istedim. Bu onu adil kılacak hiçbir şey yapmıyordu. Kendime yardım etmiyordum ve kesinlikle kimseye yardım etmiyordum.

Lisa: Normalde büyük bir kendi kendine yardım hayranı değilim ve kesinlikle yuvarlanacak bir yer var çünkü, hey, bir süreliğine iyi hissettiriyor, ama bir noktada kendine yardım etmiyorsun. Ve sevdiklerinizin yuvarlanmasına izin verirseniz, onlara da yardım etmiyorsunuz. Siz sadece onları etkinleştiriyorsunuz. Bu adil değil. Kimin umrunda? Her zaman söylediğin gibi Gabe. Bizim hatamız olmayabilir, ama bu bizim sorumluluğumuzdur.

Gabe: Bu, insanların anlaması zor bir şey. Acı bir hap, değil mi? Hasta olmalıyım ve hasta olmanın sonuçlarıyla uğraşmalı mıyım? Ama demek istediğim, evet. Evet, dünya böyle işliyor.

Lisa: Sadece pratikliğine geri dönüp duruyorum, tüm bu diğer şeyler biraz ezoterik bir argüman. Tüm bu sosyal şeyleri, tüm bu büyük ölçekli makro şeyleri, büyük resmi ele almaya çalışıyorsunuz. Ancak bunların hiçbiri üzerinde kontrole sahip değilsiniz. Savunuculuk tüm bu konularda kesinlikle yardımcı olabilir ve kesinlikle bu yoldan gitmelisiniz. Ancak üzerinde tek kontrolünüz olan, içinde bulunduğunuz küçük mikro ortamdır. Oturup şikayet etmek pek pratik değildir. Yapabileceğiniz tek şey, çevrenizdeki yakın çevreyi etkilemeye çalışmaktır.

Gabe: Söylemeliyim ki, sürekli düşündüğüm şeylerden biri, dünyanın ne kadar adaletsiz olduğu hakkında ne kadar sıklıkla konuşmak istediğim. Dünyayı daha adil hale getirdiğimi düşündüğüm için değildi. Şikayetim hiçbir şekilde iğneyi hareket ettirmiyordu. Bir akran merkezinde gönüllü çalışıyor, para bağışlamıyor ya da hiçbir şey yapmıyordum.

Lisa: Ve dünya adaletsizdi. Bu noktada çok net olmak istiyorum. Haksızlıktı. Kötü şeyler oldu. Ama kimsenin umurunda değil.

Gabe: Ama hiçbir değişiklikten etkilenmedim. Bunu kendi pisliğimle uğraşmak zorunda kalmamak için bir bahane olarak kullanıyordum. Demek istediğim, sen oradaydın, Lisa. Şikayetim, akıl hastalığı olan insanlar için hayatı daha iyi hale mi getiriyordu?

Lisa: Hayır, aslında biraz tuhaftı. Sanki yeterince insanı hayatın adaletsiz olduğuna ikna edebilseydin, bir şekilde aniden senin için daha iyi olacağını düşünmüştün. Hayır. Hayır, olmaz. Dediğim gibi, iyi düşünüyorum, sanırım yeterince insanı ruh sağlığı güvenlik ağının perişan olduğuna, aslında biraz değişiklik yapabileceğine ve bu da hayatı daha iyi hale getirebileceğine ikna edebilseydin.

Gabe: Bir dakikalığına buna odaklanalım. Birini ikna edebilirsem öyle dedin. Benim amacım bu, değil mi? Tutarlı cümlelerle konuşmayan, muhtemelen çok iyi araştırma yapmayan, muhtemelen kelime salatası yapan öfkeli, akıl hastası bir adam olur mu? Bu kişinin gerçek sosyal değişimi etkileyebilecek biriyle bir toplantı yapacağından emin değilim. Ama, hey, ben daha önce boka batmıştım, o yüzden diyelim ki o kişiyle bir toplantı yaptım. O toplantıdan yararlanacak mıyım? Bu toplantıları şimdi yaptım ve hazırlıklı, istatistiklerle ve konuşma noktalarından geliyorum ve insanların ellerini sıkıyorum ve merhaba, adım Gabe Howard ve bipolar bozuklukla yaşıyorum diyorum. Ve şu anda bir seçmen olarak karşınızda durmamın sebebi de özen bulabilmem. Ve bakıma erişebilmemin tek nedeni, param ve ayrıcalığım olması. Ve iyi bir aile. Ve muhtemelen bir Lisa.

Lisa: Günler, günler, bütün sorunlar, her şey hakkında konuşabilirdik.Ama şimdi ne yapacaksın? Hemen ne yapacaksın? Ve bence kendi hayatınız üzerinde bir etkiniz olduğunu hissettiğinizde, yani ne kadar küçük bir temsilcilik miktarı olursa olsun, bu sizin için iyidir ve olumlu şeylere yol açar.

Gabe: Bana söylediğin şeylerden biri, çok inanılmaz bulduğum Lisa, sana söyledim, mücadele etmemin nedenlerinden biri, bipolar bozukluk teşhisi konmadan önce, farkına varmadan önce, 100 % güven. İçeri girip bir iş başvurusu yaptıysam ve işi alamadıysam, bunun nedeni işi alamamamdı. Önemli değil. Bir spor yapmayı deneseydim ve sporu alamadıysam, bunun nedeni yeterince iyi olmadığım içindir, önemli değil. Ama daha sonra güvenim paramparça oldu, değil mi? Ve bir iş bulamazdım ve kendi kendime düşünürdüm, çünkü yapmadıkları için mi, bipolar bozukluğu olan bir adam istemediler mi?

Lisa: Bahsettiğiniz şey ayrıcalıktır. Ayrıcalık asla merak etmek zorunda kalmaz.

Gabe: Evet ve imtiyazım hemen yok oldu. Ama sonra da merak etmeye başladım, mesela röportaj sırasında semptomatik olduğum için işi alamamamın nedeni bu muydu? Bu da mücadele etmesi zor bir şeydi. Yani, bilirsin, bilirsin, bilirsin, duvarcı olmak istiyorum. Duvarcı ustası ile başlayalım. Ve iyi bir duvarcı olduğumu hissediyorum ve işe gidip duvarcı olarak başvuruyorum. Ve beni işe almıyorlar. Şimdi, gizlice kötü bir duvarcı olduğum için beni işe almadılar mı? Bu bir olasılık. Bipolar bozukluğum olduğu için beni işe almadılar mı? Bu bir olasılık. Ve.

Lisa: Bu işe başvuran daha nitelikli bir duvarcı var mı?

Gabe: Sağ. Bu kesinlikle bir olasılıktır. Ama beni rahatsız eden şey, eğer bir duvarcı olarak işe alınmıyorsanız, o zaman içten bakmanız ve kendi kendinize düşünmeniz gerekir, tamam, belki de işe alınmamamın nedeni ben bir iyi duvarcı. Ve bunun yoluna çıkan iki şeydi. Birincisi, ben gerçekten iyi bir duvarcı mıyım ama kimse iki kutuplu bir duvarcı ile çalışmak istemiyor mu? Ama bunu bir kenara koyun. Belki de bu işleri almamamın nedeni mükemmel bir duvarcı olmadığım için değil, röportajlar sırasında her zaman semptomatik olmamdır? Ya da şu anda bir duvarcı olarak çalışacak kadar iyi değil miyim? Ya da tuğla döşeme görüşmesi başladığında panik atağım mı var? Yani bu semptomları kontrol altına alabilirsem, o zaman duvarcı olarak iş bulabilirim. Bu uğraşmam gereken başka bir unsur gibi. Bu çok zordu. Şimdi bir kez daha programlar var, işte size biraz şans, büyük şehirlerde. Bunun üzerinde çalışmanıza yardımcı olacak mesleki programlar. Size bildirmek için seçtiğiniz mesleklerde sizinle birlikte çalışacaklar. Varolduğunun farkında olmadığım için bu programlardan birine girmedim. Geçimim için yaptığım şeyi hâlâ yapmaya nitelikliydim. Ben çok iyiydim. Ama işimi değiştirmek zorunda kaldım çünkü yüksek basınçlı bir işim vardı. Çok fazla stres vardı. Ve işte ne zaman bir şey olsa, bu benim seçtiğim işin normal bir parçasıydı.

Lisa: Kaybettin. Yapamazdın.

Gabe: Lisa, beni kaç kez almak zorunda kaldın?

Lisa: Çok, çok.

Gabe: Biri bir işte kalp krizi geçirdiğimi düşündü çünkü panik atak tam da böyleydi.

Lisa: Bu kadar sık ​​yeni iş bulmanız gerçekten şaşırtıcıydı. Görünüşe göre iş görüşmelerinde harikasın çünkü işe alınacaksın. Ama o zaman bunu birkaç haftadan, belki birkaç aydan fazla sürdüremezsin.

Gabe: Yapamam.

Lisa: Baskı sana gelir ve sen istifa edersin. Bir keresinde eve geldin ve ben ne dedim? Neden işte değilsin Ve sen de acil bir durum dedin. Bırakmalıydım. Acil bir çıkış mıydı? Evet, acil bir durum vardı ve bırakmak zorunda kaldım. Huh.

Gabe: Evet.

Lisa: Evet. Hayır, panik atak geçirdin ve alamadın. Bıraktın.

Gabe: Acil durum buydu. Bu yüzden, yapabileceğim işlere uzun ve sert bir şekilde bakmak zorunda kaldım. Çok zordu çünkü o mesleği bırakmak istemedim. O meslekte iyiydim. Lisa'nın dediği gibi, bir grup tuttum. Yani,

Lisa: Sen de iyi para aldın.

Gabe: Evet. Açıkçası özgeçmişim bu işleri almaya devam edecek kadar iyiydi ve iyiydim. Ama ben vites değiştirmek zorunda kaldım. Bu konuda iyi olduğum başka neyin işe yaradığını, esasen yeni gerçekliğimi bulmam gerekiyordu. Terapistimle hallettim. Gruplar halinde çalıştım ve keşke mesleki eğitim hakkında bilgi sahibi olsaydım çünkü bu daha kolay olurdu adamım. Ama yapmadım. Ama ben, terapide üzerinde çalıştığım şeylerden biri ve başladık, Tamam, iyi olduğun şeyler neler? Kötü olduğun şeyler neler? Panik yapmanıza neden olan şeyler nelerdir? Yarı zamanlı başladım ve yoluma çıktım. Yukarı çıkabildiğim için çok çok müteşekkirim. Ama aslında hiçbir şey kalmamış gibi işe geri dönmeye çalıştım. Daha önce yaptığım şeyi tam olarak yapmaya çalıştım. Kendi yaşımdaki insanların yaptığını gördüğüm şeyi tam olarak yapmaya çalıştım, çünkü sonuçta ve başımı daha fazla belaya sokan ifade bu, tıpkı herkes gibi olmak istedim. Kendimi kronik, kronik olarak başkalarıyla karşılaştırdım. Gabe, bunu neden yapıyorsun? Çünkü Joe yaptı. Öyle mi? Buna sahip olmam gerektiğini bu şekilde biliyorum. Jones'lara ayak uydurmak gibi bir şey, bir şeyler yerine, bilirsiniz, iş durumu veya çalışma durumu veya.

Lisa: Mesele şu ki, çok fazla, çok hızlı, çok erken gitmeye çalışıyorsunuz.

Gabe: Evet evet.

Lisa: Bebek adımları gerçekten burada gitmeniz gereken yerlerdi. Ve bir kez daha, eğer bu, sahip olabileceğiniz her türlü aracılık veya kontrolü geri almakla ilgiliyse, en azından küçük bir miktar yola başlamanızı sağlar ve sonunda hepsini alırsınız. Ama şimdilik, geri çekebileceğin her şeyi al.

Gabe: Biliyor musun, süper süper depresyon gibi gerçekten çok depresif olduğum zamanları hatırlıyorum ve evden çıkamazdım. Bir terapist, yapmam gereken her şeyi aynaya yazmamı tavsiye etti. Ama yazma, duş alma gibi. Çünkü duş almak aslında pek çok şeyi kapsar. Sağ? Duş almak saçınızı yıkamak, vücudunuzu yıkamak, tıraş olmak, dişlerinizi fırçalamaktır. Bilirsiniz, insanlar duş almam gerektiğini söylediğinde, bunların hepsini yapma eğilimindedirler. Sağ.

Lisa: Temel olarak başarıyı elinizden geldiğince saymanız gerektiğini söylüyordu.

Gabe: Kesinlikle. Ben de bunun üzerine yazdım, tamam, soyun. Tamam. Bunu yapmalıyım. Diş fırçalamak. Tıraş. Duş alın. Vücudu sabunla. Vücudu durulayın. Kurulayın. Giyinmek. Ve tüm bunları tek tek sakladım.

Lisa: Yani, her seferinde bir gün, her seferinde bir adım bir zihniyet. Diğerinin sadece bir adım önünde.

Gabe: Evet ve ne kadar sürdüğünü dert etme dedi. Zaman konusunda endişelenme bile. Deme, pekala, tüm bunları 10 dakikada yapabilen bir arkadaşım var ve kesinlikle demiyorum ki, bunu daha önce 20'de yaptım. Sadece o gün için hedefini yap ve onları şu şekilde çiz. oraya varırsın. Hepsini bitiremezseniz yarın baştan başlayın. Öyleyse Gabe, yine dişlerimi fırçalayıp duşu açan, duşu kapatan bu 10 şey listede vardı. Bu başarıyı kutlayın. Bunu depresyon için sevdim. Bana çok yardımcı oldu. Hareket etmeme yardımcı oldu. Ve sonunda listeye ihtiyacım kalmadı ve 20 dakika sonra tekrar duş almaya, giyinmeye ve evden çıkmaya başladım ve sorun yok. Bunu çalışma yeteneğime uygulamaya başladım. Yani, haftada 10 saatlik bir iş çok büyük bir başarıydı çünkü artık bunu haftada 40 saatlik bir işle karşılaştırmıyordum. Ve bu gerçekten yardımcı oldu. Biliyor musun, insanların iğrenç olduğunu düşündüğü bazı işlerim vardı ama onlardan hoşlandım. İşlerden biri bedava yemek aldığım bir fast food restoranındaydı. Doğrusu, bu işi biraz özledim. Bedava diyet kola, tek yiyebildiğim kadar. Hiç de iyi para kazanmadı ve sabah 2: 00'ye kadar çalışmak zorunda kaldım. Ama dostum, bu işi sevdim mi? Bu iyi bir işti. O işi hatırlıyor musun, Lisa?

Lisa: Bu yeme bozukluğu olayına geri dönüyor, değil mi? Bu iş yüzünden mantıksız bir şekilde heyecanlandın.

Gabe: Evet, evet, para ya da faydalar ya da istikrar hakkında ya da bana iyi davrandıklarından ya da evime yakın olduğundan bahsetmedim. Hayır, sadece bedava yemek.

Lisa: Belki de en iyi örnek değil. Her neyse.

Gabe: Ama benim için işe yaradı ve beni bugün olduğum yere getirdi.

Lisa: Seni evden çıkardı.

Gabe: Beni evden çıkardı. Ama şimdi istediğim şeydi. İstediğim şey, şu anda sahip olduğum şeye sıfırdan gitmekti. Ve bu mantıksızdı.

Lisa: Evet, bunu yapamazsın.

Gabe: Ve biliyorsun, o zamandan beri MBA derecesi olan bir kadınla evlenmeye başladım. İşletme yönetiminde ustadır. İşletmelerin nasıl çalıştığını anlıyor. Ve işime başladığımda dedim ki, bu benim istediğim iş ve o da şöyle dedi, Tamam, oraya ulaşmak için gereken adımlar nedir? Ve ben neden bahsediyorsun dedim? İstediğim iş bu. Depresyondan kurtulmam ya da işe dönmem için ihtiyacım olduğu gibi düşünüyordu, işinizi açtığınız gün istediğiniz iş değil. Her ne kadar tüm bu düşüncelerin anormal olduğunu ve sadece akıl hastalığı olan kişilerin yapması gereken bir şey olduğunu düşünmeyi sevsek de. Amerika'nın en karlı ve zengin şirketi olan hiçbir Amazon, bir planla yola çıkmadı. Birinci gün, Amazon.com'a kaydolun. İkinci gün, Web sitesini kurun, Web sitesini genişletin, büyüyün, depoları inşa edin. Ve şimdi dünya hakimiyeti. Fakat

Lisa: Konu adım adım. Aynı anda değil, oraya tek hamlede ulaşamazsınız.

Gabe: Ve daha büyük nokta şu ki, bu sadece akıl sağlığı sorunları olan kişiler için geçerli olan bir kural değil. Her şey böyle işliyor. Bunun bir milyar örneğim var, ama belki de bu benim favorimdir. İş gücüne katıldığınız gün, ebeveynlerinizin sahip olduğu tüm pisliklere sahip olduğunuz gün değil, çünkü onu almaları 50 yıl sürdü ve sen ilk gün istiyorsun. Dünya böyle işliyor. Bunun için büyük bir gerçeklik kontrolüne ihtiyacım vardı ve bunun farkına varmam gerekiyordu. Bu becerileri uygulamaya ihtiyacım vardı. Ama daha önemlisi, kontrolün bende olduğunun farkına varmam gerekiyordu. Sonucu etkileme yeteneğim vardı ve bu bana güç verdi. İşte güç bu yüzden bu kadar çok çalışıyorum çünkü bulaşıcıydı. Bunu kaçırmıştım. Ajans sahibi olmayı özlemiştim. Kontrolü elimde tutmayı özlemiştim. Lisa'yı hatırlıyor musun? Boşandığımızı biliyorum ve çok çalıştım ve 600 metrekarelik bir daireye taşındım.

Lisa: Orayı gerçekten sevmiştin.

Gabe: Kasabanın vasat bir kesimindeydi. Kötü bölüm değil, ama değil, biliyorsun. Lisa ve ben, evlendiğimizde çifte gelirimiz vardı. Çoğunlukla Lisa gelir.

Lisa: İyi bölümünde yaşadık.

Gabe: Çok üst orta sınıf bir evde yaşıyorduk. Bir evimiz vardı. Sonra bu altı yüz metrekarelik daireye taşındım. Ve herkes, Lisa dahil herkes başarısız olacağımdan emindi.

Lisa: Ben ... idim. Sana yeterince inancım yoktu. Sana bir yıl sonra söylediklerim, çünkü, aman Tanrım, çok depresyondayım, çok üzgünüm dedin. Ben olmak istediğim yer burası değil. Ve ben şaka mı yapıyorsun dedim Bir yıl öncesini hatırlıyor musun? Hiçbirimiz yapabileceğini düşünmedik. Ve orada yaptın, yüzümüze geri fırlattın.

Gabe: Kesin sözleriniz, başarınızda yüzlerimizi ovuşturmuşsunuzdur. Ve bunu düşündüğümde, evet dedim.

Lisa: Yapabileceğini düşünmedik ve sen yaptın.

Gabe: Beni şimdi nasıl buldun?

Lisa: İyi bir spordur.

Gabe: Ben ... idim. Ben kötü bir kazanan değildim. Özellikle de yeterince iyi olduğunu düşünmediğim ve bana bunu hatırlatman gerektiğine göre. Ve yaşadığım daireyi başkalarının yaşı, evleri ve evlilikleri, çocukları, daha güzel arabaları ve daha iyi tatilleriyle karşılaştırdığım aynı tuzağa düştüm. Ben de öyle yapıyordum. Kendimi yine başkalarıyla karşılaştırıyordum. Ve Lisa, kelimenin tam anlamıyla hayatımdaki herkesin kurtarılmam gerektiğine dair olumlu olduğunu söylediğinde. Hepsi arkamdan planlar yapıyorlardı. Pekala, Gabe bu işi alt üst eder etmez, nasıl kurtaracağız? Yine, beni sevdikleri için ve iyi bir destek sistemi oldukları için yapıyorlardı. Ve yaptıklarımın hepsinin ne kadar şok olduğunun hikayelerini dinlemeye başladığımda, benimle ne kadar gurur duyduklarını. Bir yıl sonra, aynı iş, aynı araba, tüm faturalarım ödenmiş, küçük bir yuva yumurtası oluşturmuştu. Ben sadece.

Lisa: Yerini temizlemeye bile başladım. Muhteşemdi.

Gabe: Sihirli sepetim vardı. Lisa hala çamaşırlarımı yıkadı. Bu oldukça iyiydi.

Lisa: Ikea'dan aldı.

Gabe: Bu sepeti aldım ve içine kirli giysiler fırlattım ve haftada bir sepet, ben işteyken evimde temiz giysilerle çıkardı. Oldukça harikaydı. Hala bu güne kadar nasıl çalıştığını bilmiyorum ama bunun nasıl çalıştığını biliyor musun, Lisa?

Lisa: Ve sonunda onu test etmeye başladı. O engele ne kadar koyabilirdi? Bunu ne kadar ileri itebilirsin? Evet.

Gabe: Haftada bir gün çarşaflarım yatağımda otomatik olarak değişir ve yapılırdı.

Lisa: Büyülü bir apartman dairesiydi.

Gabe: Saygılarımla, hikayeyi doğru anlatsam bile, Lisa hala bana yardım ediyordu. Akıl hastalığımı yönetmeme veya başka herhangi bir şeye yardım etmediği için havalı alıntılar yapıyorum. Yani öyleydi.

Lisa: Sen de bana yardım ediyordun.

Gabe: Oh, evet, ticaret yapıyorduk. Fakat,

Lisa: Evet. Ticaret yaptık.

Gabe: Bilirsiniz, çamaşırlarımı yıkıyordu çünkü onun çamaşır makinesi ve kurutucusu vardı ve benim çamaşır ve kurutucum yoktu. Ve Lisa aldırmadı. Arabasına ben baktım çünkü arabasına bakmamın bir sakıncası yoktu. Benim için yaptığı tüm diğer şeyleri listelemek üzere. Benim için çok şey yaptı ve çok minnettarım, yapmıyorsun.

Lisa: Aslında karşılığında yaptığınız her şeyi listeleyecektim. Bu, olumsuz düşüncenizin sizi nereye götürdüğünü gösterir. İşte o zaman omzum çok kötüleşti ve sen de gelip çimleri biçmeye ve benim yapamadığım diğer her şeyi yapmaya başladın.

Gabe: Yaptım. Yaptım. Hiçbir şeyi kaldıramazsın. Bu da dairemi temizleme yeteneğinizi gerçekten yavaşlattı, ekleyebilirim.

Lisa: Evet biliyorum, biliyorum. Neredeyse bu sana kendini temizlemeye başlaman için ilham vermiş gibi.

Gabe: Demek istediğim, altı yüz metrekarenin tamamı. Temelde ortada bir Windex şişesi gibi duruyordun, sadece püskürttün. Her yüzeyi kapladın. Gerçek bir elektrik süpürgem yoktu. Daha yeni bir DustBuster aldım ve bu yeterliydi.

Lisa: Ne? Bu neden var? Hayır. Hayatımızın geri kalanında DustBusters'ın neden iğrenç olduğu hakkında konuşacağız.

Gabe: Bu mesajlardan hemen sonra döneceğiz.

Spiker: Alandaki uzmanlardan psikoloji ve akıl sağlığı hakkında bilgi almak ister misiniz? Gabe Howard tarafından sunulan Psych Central Podcast'i dinleyin. .com/Show adresini ziyaret edin veya favori podcast oynatıcınızda The Psych Central Podcast'e abone olun.

Spiker: Bu bölüm BetterHelp.com sponsorluğundadır. Güvenli, kullanışlı ve uygun fiyatlı çevrimiçi danışmanlık. Danışmanlarımız lisanslı, akredite profesyonellerdir. Paylaştığınız her şey gizlidir. Güvenli video veya telefon seansları planlayın, ayrıca ihtiyaç duyduğunuzda terapistinizle sohbet edin ve mesajlaşın. Bir aylık çevrimiçi terapi genellikle tek bir geleneksel yüz yüze seanstan daha ucuzdur. BetterHelp.com/ adresine gidin ve çevrimiçi danışmanlığın sizin için uygun olup olmadığını görmek için yedi günlük ücretsiz terapi deneyimini yaşayın. BetterHelp.com/.

Gabe: Ve kendi kendine yardım klişelerinin bilgeliğini tartışmaya geri dönüyoruz.

Lisa: Bu çizginin nerede olduğunu bilmek çok zor olabilir. Çünkü sempati, sevgi ve şefkat sahibi olmak istiyorsun. Ama hangi noktada etkinleştirmeye geçiş yapıyor? Belli bir noktada, bu kişiye herhangi bir iyilik yapmıyorsunuz, sadece hasta kalmasına izin veriyorsunuz. Ve düşünüyorsunuz, ama başarabileceği çok sınırlı bir miktar var. Bu kişinin yapabileceği sınırlı bir miktar var. Evet, ama bu sıfır değil. Ve bu potansiyeli yaşadıklarından emin olmak istersiniz.

Gabe: Ve boşuna değil, bilmiyorsun.

Lisa: Bu doğru, evet. Beklentileriniz tamamen yanlış olabilir ve şaşırmayacak mısınız?

Gabe: Seninki gibi, Lisa, ben bu hale geldiğimde.

Lisa: Bu doğru. Yapabileceğini düşünmemiştim. Ben gerçekten yapmadım. Ve şimdi bunu söylediğim için kendimi kötü hissediyorum. Ve öyle olmaya çalıştığım zamanlar oldu, oh hayır, sana her zaman inandım. Yapabileceğini biliyordum. Hayır. Hayır, kesinlikle yapmadım. Yapabileceğini anlamam yaklaşık bir yılımı aldı. Başaracağını düşündüğümü söylemiş olabilirim, ama evet, gerçekten öyle düşünmemiştim.

Gabe: Hayır, bana başarısız olacağımı söyledin. Bir bakıma, bu dürüstlüğün bana yardım etmediğini düşünüyorum. Denememe izin ver. Lisa, durumumuzun biraz farklı olduğunu anlıyorum, değil mi? Demek istediğim, taşınmam gerekiyordu. Boşanıyorduk. Artık birlikte yaşayamazdık. Hayatımıza devam ediyorduk ve bir şeyler yapmamız gerekiyordu. Ama çok sert bir şekilde eğildiğini biliyorum, belki bir kaç eyaleti ailemin yanına veya ailemin yanına taşındım çünkü bakıcı olmak istemiyordun. Asla benim bakıcım olmadığın konusunda ısrar ettim ve boşanmamızın nedeni de bu. Uzun ve karmaşık hikaye, onu tartışmamıza gerek yok. Ama vurgulamakta olduğum nokta, bunu yapabileceğime inanmamdı. Lisa yapabileceğime inanmadı. Ama Lisa müdahale etmedi.

Lisa: Yapabileceğine inanmadın. Bu doğru değil.

Gabe: Yapabileceğime inandım ya da yapardım.

Lisa: Gerçekten yaptın mı

Gabe: Evet. Dediğim buydu.

Lisa: O zaman söylemedin.

Gabe: Hatalısınız.Açıkça yapabileceğimi düşündüm ya da neden yaptım? Evet, anne babamın yanına taşınabilirdim, büyükbabamın yanına taşınabilirdim, kız kardeşimin yanına taşınabilirdim. Engellilik için başvurmayı deneyebilirdim. Bir oda arkadaşı durumuna geçebilirdim. Yapabilirdim. 100 seçeneğim daha vardı. Neden başarısız olacağımı düşündüğüm birini seçtim? Hayır, hayır, mükemmel olmadığını düşünüyorsun. [Şarkı söylemekten] hoşlanmadın. Evet, haklısın. Endişelerim vardı. Ben gergindim. Korkmuştum. Dairemde olduğum ilk gece ağladım. Ama hayır, kesinlikle yapabileceğimi düşündüm.

Lisa: Tamam.

Gabe: Bu saçma. Bu Debbie'nin, hamileyken kötü bir anne olacağından endişelendiği için anne olabileceğini düşünmediğini söylemek gibi bir şeydi. Hayır, Debbie iyi bir anne olabileceğinden emindi. Sadece korkmuştu.

Lisa: Şimdi tekrar düşününce, o şekilde hatırlamıyorum ama çok şey oluyordu. Yani bilmiyorum.

Gabe: İnsanlara söylemek istediğim nokta şu ki, hayatımızda kimin olduğuna bu şekilde karar veriyoruz. Çünkü Lisa'nın benim için endişelendiğini ve bunu yapabileceğimi düşünmediğini biliyordum. Ve ailemin benim için endişelendiğini ve bir işi bırakıp bir apartmanda tek başıma yaşayıp yaşayamayacağım konusunda büyük çekinceleri olduğunu biliyordum. Ve herkes çok endişeliydi ama yine de beni desteklediler. Endişelerini ve endişelerini duyurdular ki bu beni daha iyi yaptı. Onlarla endişelerim ve endişelerim hakkında konuşabildim, bu da süreç boyunca bana yardımcı oldu. Lisa başarısız olacağımı düşünse de çamaşırlarımı yıkadı. Bu gerçekten güzel, değil mi? Yakın zamanda eski kocası olacak akıl hastası bir işten kovulacağını ve kira kontratından çıkıp evsiz kalacağını düşündüğü boşanmış bir çiftiz.

Lisa: Ve patlayın.

Gabe: Hâlâ benimle bir yetişkin gibi konuşuyor. Hala bana yardım etti. Hala hallettik. Ve tüm bunlar, Lisa'nın yanıldığını kanıtlamaya ve ailemin yanıldığını kanıtlamaya yardımcı oldu ve Lisa'nın dediği gibi, tüm yüzlerini ovuşturarak bana yardım etti. Kendimizi çevrelememiz gereken insanlar bunlar. Bizi destekleyen, bize yardım eden veya bize yardım eden insanlarla konuşmalıyız ve şunu söylemeliyiz, bak, başarabileceğimi düşünmüyorsanız ve ilerlememi aktif olarak engelliyorsanız, muhtemelen yapamam o. Başaramayacağımı düşünüyorsan ve bana yardım etmeyi reddedersen, belki başaramam. Çünkü başarabileceğime inanmamın nedenlerinden biri çevremdeki insanlara güvenebileceğime inanmamdı. Biliyorsun, Lisa, ailem, arkadaşlarım. İyi bir desteğim olduğunu düşündüm ve bana hiç sırtını dönmediler.

Lisa: Bana söylediğini hatırlıyor musun, dedin, biliyor musun, neden bunu yapamayacağımı düşündüğünü anlamıyorum. Bunca zamandır ne için çalışıyordun? Umutsuz olduğunu düşündüysen, şimdiye kadar niye uğraştın?

Gabe: Meraklıydı. Neden ciddi derecede akıl hastası bir adamla çıkmaya başladığını bilmiyorum, ona yardım ettin, ihtiyacı olan tüm bakımı ona sağladın. Ve sonra bir işle kendi başına gittiğinde, "başarısız olacaksın" dedi.

Lisa: Böyle söylediğimde beni kötü gösteriyorsun.

Gabe: İyileşemeyen, ciddi şekilde akıl hastası bir adam istedin.

Lisa: Hayır.

Gabe: Sonsuza kadar senin evinde mi?

Lisa: Şimdi, bir şeyler yaptığında ve ben, aman Tanrım, benimle dalga geçiyor olmalısın, vesaire, vesaire, vesaire. Gerçekten mi? Yürüyüşe mi çıktın? Biz birlikteyken asla yürüyüşe çıkmazdın, değil mi? Ve her zaman diyorsun, eğer bir gün böyle olacağımı düşünmediysen neden bu kadar uğraştın? Neden en başta beni buraya getirmeye çalıştın? Neden beni yolun kenarına atmadın? Ve evet, çok ileri görüşlü olduğum ortaya çıktı.

Gabe: Bunları yaşarken çoğumuz daha genç oluyoruz. Biliyorsun ben gençtim, yirmi beş genç. Otuz genç. 20'li yaşların başında olan birçok insanla konuşuyorum. Bilirsiniz, ailelerinden, bilirsiniz, çok şey katan ebeveynlerinden bahsediyorlar. Ve bana soruyorlar, ailemin bana bu şekilde davranmasına neden tahammül edeyim? Ve ben de, bak, kendinizi bu kısırlığa sokmuş gibiydim. Bilirsin, tüm bunlar ailenin hatasıymış gibi davranmayı bırak. Bunu sana yapan sadece anne, baba, erkek kardeş, kız kardeş, en iyi arkadaş değil ve sen masumsun. Ve bu, kendi ajansımızın sorumluluğunu ve kontrolünü üstlenmekle ilgili kısım. Lisa beni çok önemsiyor. En kötüsünü atlattı, bana rehberlik etti. O benim tüm dünyadaki en iyi arkadaşım. Başarısız olacağımı düşünmesi kaba olduğu için değil. Çünkü bir başarısızlık geçmişim vardı. Çünkü geçmişte işten ayrılma ve panik atak geçirme geçmişim vardı. Ve bunu yapamama geçmişim vardı. Dolayısıyla, dürüst olmak gerekirse, başarılı olamayacağımı düşünen insanların muhtemelen mantıksız bir düşünce olmadığını anlamam gerekiyordu. Bunu düşünme hakları var. Sadece saygılı olduklarından emin olun ve onlara nasıl yardımcı olabileceklerini doğrudan sorun. Biliyorsunuz, Lisa'nın çamaşırlarımı yıkaması örneğini kullanıyoruz. Çünkü ona sordum, dedim ki, artık çamaşır makinem ve kurutucum yok. Bana bu konuda yardımcı olabilir misin? Ve Lisa kesinlikle dedi. Biz böyle yaptık. Umarım hepimiz için ilham kaynağı oluruz.

Lisa: Sadece birinin size izin vermesi değil, siz de onlara izin veriyorsunuz. Yine, ne kadar az kontrole sahip olduğunuz önemli değil, sıfırdan fazla. Ve ne kadar çok alırsan, o kadar çok alabilirsin.

Gabe: Lisa, biraz vites değiştirmek ve birlikte yaşadığımız hakkında konuşmak istiyorum.

Lisa: Evet, biz evliydik.

Gabe: Evet, ama ve biliyorum ki bu, evli olmayan ya da belki oda arkadaşlarıyla ya da arkadaşlarıyla yaşayan ve onlara sorun yaratan ya da aile üyeleriyle yaşayan dinleyicilerimizin çoğuna tamamen benzemiyor.

Lisa: Tamam.

Gabe: Ama sanırım bilmek istediğim soru seni nasıl idare edebildim? Benim kurduğum senaryo, diyelim ki akıl hastalığı, akıl sağlığı sorunları ile yaşayan bir insansınız ve kız kardeşinizin bodrumunda yaşıyorsunuz, ya da hala daha gençsiniz ya da sadece her neyse. Şu anda beni etkinleştirebileceğini düşündüğün biriyle yaşıyorsun.

Lisa: Tamam, tamam.

Gabe: İş bulmama yardım etmeye çalışmıyorlar. Beni kapıdan dışarı itmeye çalışmıyorlar. Faturaları ödemekte sorun yok ve bütün gün video oyunları oynamama izin ver. Ama sen haklısın. Bütün gün video oyunları oynamaktan daha fazlasını istiyorum. Ve insanlar makul iseler kendi kendilerine düşünüyorlar. Pekala, onlara tam zamanlı bir işe girmek istediğimi söyler söylemez, bana başarısız olacağımı söyleyecekler. Senin yaptığın gibi, Lisa, daire ve her şeyle. Ve sanki adamım, bu adamın bu bayanla iyi bir ilişkisi varmış gibi görünüyor ve ona inanmıyordu. Arkadaşlarımın ve ailemin bana inanma olasılıkları nelerdir? Belki de benim yaptığım gibi çok başarısız oldular. Hikayemi onlara yansıtmaya çalışıyorum çünkü sahip olduğum soru, inanmasan bile seni bana yardım etmeye nasıl ikna ettim?

Lisa: Doğru olmasına rağmen sana inanmadığımı söylemenden rahatsız oldum. Belki de olumsuz olduğunu düşündüğüm bir şekilde tasvir edilmekten rahatsız oluyorum.

Gabe: Gerçeği sevmediğini biliyorum, ama biliyorsun, bu saçmalık değil ve bana inanmadın.

Lisa: Yapmadım.

Gabe: Beni bir tür beladan kurtarmak zorunda olacağından emindin.

Lisa: Ben ... idim.

Gabe: Hiç şüphe yok ki zaman, enerji ve parayla ve yok ettiğim her şeyin parçalarını topla.

Lisa: Evet. Evet, bundan emindim.

Gabe: Ve sana hiç şüphesiz iyi olacağımı ve senin yanıldığını söyledim.

Lisa: Bunun doğru olduğunu düşünmüyorum, aslında o kadar da özgüvene sahip değildin, en azından bana ifade ettiğin için.

Gabe: Yaptığıma yeterince güven duydum.

Lisa: Bu doğru, ama senin dediğin gibi değil, ben kazananım. Ne demek istediğimi biliyorsun? Bu zihniyete sahip değilsin.

Gabe: Kimin umrunda? Eylemlerim güveni yansıtıyordu. Bana başarısız olacağımı söyledin. Başaracağımı kimse bana söylemedi. Ve yine de yaptım.

Lisa: Evet yaptın.

Gabe: Sorduğum soruyu anlıyorsun. Neden beni desteklemeye karar verdin? Sizi düşündüren ne dedim, yanılıyor olduğunu düşünmeme rağmen bu adamı desteklemem gerekiyor?

Lisa: Söylediğin hiçbir şey olduğunu sanmıyorum. Bu sadece diğer seçenek nedir? Seni nasıl desteklemem Sadece hayır de? Hayır, siktir git, kendi başınasın. Kötü şeyler olursa beni arama. Demek istediğim, nasılsın? Seni desteklememek için ne yapmam gerekirdi?

Gabe: Bunun için kavga ettik. Bu konuda çok kavga ettik. Bu dokunaklı bir an değildi. Bu, Hallmark filminin anlaşmaya vardığımız ve birbirimizi kucakladığımız kısmı değildi. Bu Hallmark filminin birbirimize bağırdığımız ve kapıların çarptığı, Hallmark filminin sonunda nihayet birbirimize sarıldığımızda çok daha anlamlı olduğu, çünkü bir araya geldik. Nasıl bir araya geldik? Bu yol neye benziyordu? Senin gibiymişsin gibi davranmayı bırak, sanırım o yanılıyor. İyi olacağım çünkü başka seçenek yok. Seçenek, bana sürekli olarak başarısız olacağımı söylemek ve beni bundan vazgeçirmek.

Lisa: Bunu yaptım mı?

Gabe: Evet. Seni ne durdurdu?

Lisa: Biliyor musun, hatırladığımı bilmiyorum. Sanırım başarısız olacağınızı söylemekten vazgeçmeme neden olan şeyin açık nedeni muhtemelen başarılı olduğunuz zamandı. Başarılı olmak için gözlerimin tam karşısındayken neden bunu başaramayacağını söyleyip durayım? POD'a taşındığında, o noktada bunu alt üst edeceğini ve kıçını kurtarmam gerektiğini söylemiş miydim? Bunu o noktada hiç söyledim mi?

Gabe: Yan not, POD, Pretty Okay Domicile anlamına gelir.

Lisa: Güzeldi.

Gabe: Çünkü lise yatak odam umutsuzluk çukuruydu ve ben buna POD adını verdim. Başa çıkma becerilerimi kullanmaya çalışıyordum ve.

Lisa: Yeniden çerçeveliyordun.

Gabe: Evet, yeniden çerçevelendiriyordum. Bunu sevdim.

Lisa: Evet.

Gabe: Bu iyi bir nokta. Haklısın. Kalıp atılana kadar kritik kaldınız. Sen bana inanmadın Ve ilerlemeye devam ettim. Ve sonunda, takip etmekten başka çaren kalmayacak kadar ilerledim.

Lisa: Peki, doğru. Evet.

Gabe: Ve bunun güçlü bir mesaj olduğunu düşünüyorum, değil mi? Dinleyen insanlar için, ailemin beni desteklemesi için nasıl işe alabilirim? Yolculuğun ilk birkaç adımını atmanız gerekebilir.

Lisa: Kendi başına.

Gabe: Onları dinlerken sizi eleştirir ve yanıldığınızı söyler. Haklısın. Ben olana kadar, ben zaten yolun aşağısına kadar gemide değildin. Sence mesaj bu mu? İlk birkaç adımı tek başına mı atacaksın? Muhtemelen inanmayacaksınız.

Lisa: Olabilir.

Gabe: Bir süre silahlarınıza saplanana kadar?

Lisa: Ama neden kabullenmediğinize bakalım. Ve yine, kulağa kaba geldiğini kabul ediyorum, vb. Ancak başarılı olacağınızı düşünmememin nedeni, başarı. Açıkçası, güvenli bahis sana güvenmemek. O noktada bunun makul olduğunu düşünüyorum. Burada pragmatizme karşı ne kadar kör bir inanca sahip olmalıyız? Demek istediğim, bu dengeyi nasıl buluyorsunuz?

Gabe: Bana inanmadığın için yanıldığını söylemiyorum. Ben sadece hayatlarındaki insanların onlardan vazgeçtiğine inanan pek çok insan olduğunu düşünüyorum.

Lisa: Belki vardır.

Gabe: Ben sadece hikayenin kendi tarafını anlatmaya çalışıyorum. Bana neden inanmadın Ve gibisin

Lisa: O zamana kadar başarılı olamadığınız için, bir başarısızlık geçmişiniz olmaya devam ettiniz. Hayır, hayır, hayır, bu sefer yapacağım dediğin bu potansiyel geleceğe ne kadar yatırım yapmam gerekiyordu? Demek istediğim, daha önce kaç kez yanmıştım?

Gabe: Bak, geriye dönüp baktığımda beni asıl etkileyen buydu. İlk önce, sadece kaba davrandığını ve beni desteklemediğini düşündüm. Ağaçların arasından ormanı göremedim. Sağ? Beni her zaman desteklediğini görmedim ve sonra tabii ki seni hayal kırıklığına uğrattım ya da işe yaramadı ya da başarısız oldu.

Lisa: Sağ.

Gabe: Bu küçük pencereden bakıyordum. Bütün bunlar bana Michael Jordan'ı kesen basketbol koçunu hatırlattı. Ve herkes sanki, aman tanrım, bu adam bir aptal. Gelmiş geçmiş en iyi basketbolcuyu kesti. Ne salak. Onu kesmekte haklı olması dışında, henüz iyi değildi. Hazır olmadığı için kesilmesi gerekiyordu. Hazır değildi. Daha fazla temel öğrenmesi gerekiyordu. Pratik yapmayı öğrendi. Ve aslında koçun bir aptal değil, basketbol tarihindeki en büyük kariyerin babası olduğu tartışılabilir.

Lisa: Doğru, çünkü bu başarısızlık ona ilham verdi. Ya da koçunun ona olan güven eksikliği, antrenman yapması vb. İçin ekstra itici güçtür.

Gabe: Elbette, tüm bu şeyler. Her ne ise ve bence bazen bu takdiri vermeyiz. Bu koçun harika Michael Jordan'ı kesmek için bir aptal olduğu bir ha-ha olan kolay rotayı seçiyoruz.

Lisa: Ama henüz harika değildi.

Gabe: Sağ. Gerçek olan şey, Lisa, büyük podcaster Gabe Howard'a inanmayan bir salak olman değilsin. Hayır. İnanmadığın adam hiçbir şeyde harika değildi.

Lisa: Evet.

Gabe: Her şeyde başarısız oldum. Gerçeklere baktın ve evet, bu olmayacak dedin. Ve dürüst olduğun için ve bana neyi emdiğimi söylediğin için, onu düzeltme fırsatım oldu. Ben sadece Michael Jordan benzetmesinde koçun şöyle olduğunu varsayacağım dostum, serbest atışlarda berbatsın ve dripling yapamazsın çünkü bunu yapamazsın. Ve Michael Jordan sanki, aha, bunu pratik yapacağım. Ve sonra ta-da, Michael Jordan ya da bu durumda Lisa, Gabe'i alırız. Bu adam Michael Jordan'ı dünyaya salıverdi, üzgünüm LeBron James hayranları. Ve sessizliğin ve huzurun üzgün hayranları, Gabe'i dünyaya salıverdiniz.

Lisa: Üzgünüm dünya.

Gabe: Evet. Ben bunu çok düşünüyorum. Ama bu çok kolay. Sen o adamken etrafa bakıp kimsenin bana inanmadığı gibi olmak çok kolay. Ve düşünüyorum da, bu durumda olabilecek dinleyen insanların ailemin ve arkadaşlarımın aptal olmadığını düşünmelerini istiyorum. Henüz onlara inanacakları bir şey vermedim. Ve bu gücü geri alıyor. Sağ? Sözünüzü hatırlayın, gücü geri alıyorsunuz ve onlara etrafta toplanacak bir şeyler veriyorsunuz. Ailene inanacak bir şey ver. 80'lerin şarkısı geliyor gibi hissediyorum. İnanmaktan vazgeçmeyin. Ama buna katılıyor musun? Hangi noktada gibiydin, şimdi Gabe'in arkasında toplanabilirim.

Lisa: Belki ona diğer kişinin bakış açısından bakmak istersiniz. Ailenizin ve arkadaşlarınızın sizi desteklemediğine dair algıladığınız şeylerin ne kadarı aslında kendilerini duygusal olarak korumaya çalışıyorlar? Tekrar tekrar hayal kırıklığına uğramak çok yorucu. Sadece onları alt üst etmek için kaç kez umut vermen gerekiyor? Makul miktar nedir?

Gabe: İlginç, bu fikir tamamen bizimle ilgili değil. Sanki bu yeni bir kavram.

Lisa: Evet, neredeyse evrenin odağı değilmişsin gibi.

Gabe: Ama yine de kolay, değil mi? Bana öyle gelmedi.

Lisa: Bu gerçekten doğru mu? Dürüst olmak gerekirse olmadı mı?

Gabe: Hayır tabii değil. Sadece kendimi düşünüyordum

Lisa: Mesela, gerçekten bunu düşünmedin mi?

Gabe: Hayır, sadece kendimi düşünmekle meşguldüm. Neden yapayım?

Lisa: Bu çok daha mantıklı.

Gabe: Ve düşünüyorum da, eğer bunu düşünseydin, kendimden başka birini düşündüğüm aklıma gelmezdi. Hayatımda olup biten her şeye çok sarılmıştım.

Lisa: Sağ. İşte akıl hastalığı budur. Kendi çevrenizde, kendi zihninizde sıkışıp kaldınız.

Gabe: Evet, aynen, ama akıl hastalığını unutun. Sanırım birisi senin için anlam ifade eden bir şey yapmış gibi hissetmen çok yaygındır. Bunun desteklenmediğimi hissettim. Bu nedenle, kendinizi size kaba davranan kişinin yerine koymanın doğal olduğunu bilmiyorum. Bunun iyi bir fikir olmadığını söylemiyorum. İnanılmaz derecede iyi bir fikir. Ve o zamana kadar kâr payı ödeyecekti. Çünkü senin bakış açından bir şeyler görebilseydim, belki görebilirdik. . . Dinleyen biri, kendinizi ailenizin ve arkadaşlarınızın bakış açısına koyun. Evden çıkamayacak kadar endişeli olduğun için mi? Yoksa onları sekiz kez mahvettiğiniz ve onlar yiyecek alıp akşam yemeği hazırlayıp gelmeniz için size güvenmeleri mi? Mesela, neler olduğunu nasıl görüyorlar? Sen, Lisa, onu, aman Tanrım olarak görüyordun. Eğer bunu yaparsa, onu kurtarmak zorunda kalacağım.

Lisa: Tekrar.

Gabe: Endişelenmem gerekecek. Zaman, enerji, para.

Lisa: Para.

Gabe: Başarısız olduğunda bu duygusal olarak yıkıcıdır. Bunu önlemeli ve kendimi korumalıyım.

Lisa: Sağ. Kendi kişisel durumunuza bakmalısınız. Bu ne kadar süredir devam ediyor? Ailen ve arkadaşların senin için ne yapıyor? Riskler nelerdir? Çizgiye ne koyuyorlar? Seni kaç kez kurtarmak zorunda kaldılar ve belki artık bunu yapmak istemiyorlar?

Gabe: Hepsi çok adil sorular. İnsanların ikimizi de dinleyerek anlamasını istediğim şey, ona kimsenin inanmamasına üzülen kişi ile bana inanmaktan ve hayal kırıklığına uğramaktan yorulan kişi açısından anlamasını istediğim şey, ikimizin de yolculuklar geçerlidir. Seni hayal kırıklığına uğratmak istemedim, Lisa. Ben kötü niyetli değildim. Seni incitmeye çalışmıyordum. Ama bu değil.

Lisa: Evet, ama sen de odaklanmadın

Gabe: Evet muhtemelen.

Lisa: Duygularımı incitmemek için yolundan çekilmiyor gibisin.

Gabe: Sanırım bu daha büyük bir sohbetin parçası. Demek istediğim, umutsuzca iyileşmeye çalışıyordum ve iyileşmeyi başarabilseydim, bu sana zarar vermezdi. Bu şekilde, olmam gereken kişi olmaya çalışıyordum. Ama buna inanmasan bile, ben kesinlikle boşanmaya çalışmıyordum. Amacım bu değildi.

Lisa: Pekala, belki bu senin noktaya geri döner, küçük adımlarla başlamalısın.

Gabe: Evet öyle.

Lisa: Çünkü ne kadar çok adım, ne kadar karmaşıksa, planınız o kadar büyük, daha az satın alacaksınız. Çünkü istatistiksel olarak, sadece burada olasılıkları oynayarak, başarılı olma olasılığınız o kadar azdır. Hemen nasıl satın alacağımdan bahsediyordunuz, hatta mantıklı mı? Belki küçük hedeflerle başlarsanız ve sonra bunları başarırsanız, belki bu sizin de satın almanıza yardımcı olur. Söylemektense, bir iş bulacağım. Eh, bu konuda sana yardım edeceğimi bilmiyorum. Bunu yapmayacağım. Yeni bir kıyafet almanıza ve özgeçmişinizi hazırlamanıza yardımcı olun. Bütün bu saçmalıkları bir daha yaşamayacağım. Bunu zaten sekiz kez yaptım. Tek başınasın dostum. Belki onun yerine, hey, ben gönüllü olurum deseydin. Birisi şöyle olur, oh, tamam. Evet tabi. Ben seni götüreceğim

Gabe: Hey, bir noktada, atlamayı yapmalısın. Bunun bir sıçrama olduğunu düşünüyorum. İnsanların sevdiklerinin bunu yapabileceğine inanmasının bir sıçrama olduğunu düşünüyorum.

Lisa: İlk defa birileri onlardan bunu yapmalarını istedi gibi davranıyorsun. Zaten bu sıçramayı birkaç kez attılar ve yere düştüler. Öyleyse, hey, bir inanç sıçrayışı yap, diyorsun, ama zaten birden çok kez atladıysan ve kanyonun dibine düştüysen, hangi noktada tekrar sıçradığın için aptal olursun?

Gabe: Seni duyuyorum. Ama sadece mesajın sevdiklerinize inanmamasını mı istiyoruz, daha iyi olabileceklerine inanmıyor muyuz? Demek istediğim, kaç kere mantıklı?

Lisa: Kesinlikle, belki de aradaki mesaj, belirledikleri hedefin mantıksız olduğunu düşünmeniz ya da Ugh, hayır, tekrar değil diye düşünmeniz olabilir. Belki de bu, ikinizin de bir şey olduğuna inandığınız bir şey üzerinde çalışmaya çalışmanız gerektiğidir. Bazı seçenekler nelerdir? Bence pek çok insan arada seçeneklere sahip, ama iç karartıcı olduğu için bunu kabul etmek istemiyorlar. Hiç kimse gerçekten yönetilebilir hedefler koymak istemez. Sağ? Herkes her zaman 50 kilo vereceğim der. Evet. İnsanlar bunu her zaman söyler, ama kimse şu an yürüyüşe çıkacağımı söylemiyor. Bunu kimse yapmaz. Bu daha büyük, daha büyük hedeflere sahip olmak daha eğlencelidir, daha tatmin edicidir, ancak başarılı olma olasılığı da daha düşüktür.

Gabe: Ne dediğini duydum ve bebek adımlarıyla ilgili daha önce yaptığımız tartışmaya geri dönüyor. Sadece, hey, hazırlanıp evden ayrılmak istiyorum, soyunmak istediğimi, duşu açmak istediğimi söylemeyin. Yapabileceğinizi düşündüğünüzden daha fazlasını yapabilirsiniz. Çok fazla iş olacak. Ve insanlar size inanmıyorsa, yine de deneyin. Ancak mantıklı olun ve zehirli insanlardan kurtulun. Ama belki de onların toksisitesinin size bağlı olduğunu düşünün.

Lisa: Evet.

Gabe: Ve bu% 100 onların hatası değil. Bu nedenle, başarılı olduğunuzda onları affetmeye istekli olun ve sonunda yönetilebilir hedefler belirleyin. Eşofman giyip köpeğinizle blok etrafında dolaşmaya bile istekli olmadığınızda 50 kilo vereceğinizi söylemenize gerek yok çünkü ve alıntı yapıyorum, çok sıcak.

Lisa: Söylemesi yapmaktan daha kolay, ama kendinizin dışına çıkıp başkasının bakış açısından görmeye çalışın.

Gabe: Bu insanlar için zor bir kavram.

Lisa: Açıkçası, evet.

Gabe: Ve yine, bu bir akıl hastalığı değil, değil mi Lisa?

Lisa: Evet. Herkes bu, evet.

Gabe: İnsanlar, olayları başkalarının bakış açısından görmekte zorlanırlar.

Lisa: Evet, tabii ki. Aksi takdirde, biz dünya çok farklı olurduk.

Gabe: Evet, olur. Bunu sadece gündeme getiriyorum çünkü bipolar bozuklukla yaşayan bir adam olarak, bunların sadece benim başıma geldiğini düşünüyorum. Herkese tüm yorumlarınızı seviyoruz. Aslında en sevdiğimiz yorum, birinin söylediği yerdi, şovunuzu dinlemeyi seviyorum. Lisa ile çocuğunuz var mı? Hayır, çocuğumuz yok ama bir podcast'imiz var ve bu bir çocuk gibi. Diğer insanların çocukları için yaptığı kavgalar kadar biz de podcast konusunda kesinlikle kavga ediyoruz.

Lisa: Gabe, kavga etmemizin tek sebebi, podcast'te her zaman çok sert olman.

Gabe: Şey, öğrenmesi gerekiyor.

Lisa: Senin sevgine ihtiyacı var.

Gabe: Podcast'in iyi bir üniversiteye girmesini ve diğer podcast'im gibi bozulmamasını istiyorum.

Lisa: Bilirsin, bazen sadece oturup oyun oynaman gerekir. Her zaman yüksek bahisli olmak zorunda değildir. Tavsiyem iyidir.

Gabe: Podcast ebeveynlik tarzımızı seviyorum. Herkes dinlesin. Teşekkür ederim. Teşekkür ederim. Teşekkür ederim. Bize tahammül ettiğiniz ve dinlediğiniz için teşekkür ederiz. Ve şovu sevdiyseniz, lütfen favori podcast oynatıcınıza abone olun. Lütfen derecelendirin, sıralayın ve inceleyin. Bizi sosyal medyada paylaşın. Sözlerinizi kullanın ve insanlara neden dinlemeleri gerektiğini söyleyin.

Lisa: Çıkışı unutmayın, önümüzdeki Salı görüşürüz.

Spiker: Psych Central'dan Not Crazy Podcast'ini dinliyorsunuz. Ücretsiz akıl sağlığı kaynakları ve çevrimiçi destek grupları için .com adresini ziyaret edin. Not Crazy’nin resmi web sitesi .com/NotCrazy’dir. Gabe ile çalışmak için gabehoward.com adresine gidin. Gabe ve beni şahsen görmek ister misin? Not Crazy iyi seyahat eder. Bir sonraki etkinliğinizde canlı bir bölüm kaydetmemizi sağlayın. Ayrıntılar için e-posta [e-posta korumalı].

Bu makale, bir kitap satın alındığında Psych Central'a küçük bir komisyonun ödendiği Amazon.com'a bağlı kuruluş bağlantılarını içerir. Psych Central'a desteğiniz için teşekkür ederiz!