Podcast: Irkçılığın Travması - Açık Bir Diyalog

George Floyd'un bir polis memuru tarafından acımasızca öldürülmesini dünya dehşet içinde seyrederken, birçok insan cevaplar arıyor. Bugünün Psych Central Podcast'inde Gabe ve Okpara Rice, MSW, tüm zorlu konuları ele alıyor: beyaz ayrıcalık, sistemik ırkçılık, eğitimde eşitsizlikler ve Black Lives Matter'ın arkasındaki kavram.

Irkçılık neden Amerika'da hala var ve ne yapılabilir? Hiçbir taşa dokunulmadan ırk hakkında bilgilendirici bir tartışma için hazırlanın. Bu podcast aslında Facebook'ta canlı bir kayıttı.

ABONE OL & İNCELE

"Okpara Rice- Irkçılık Travması" Podcast Bölümüne Konuk Bilgileri

Okpara Rice, Temmuz 2013'te Iowa, Cedar Rapids'deki Tanager Place'e katıldı ve Temmuz 2015'te İcra Kurulu Başkanı rolünü üstlendi. Okpara, 140 yılı aşkın tarihinde Tanager Place'de icra ofisi olan ilk Afrikalı Amerikalı oldu.

Illinois, Chicago, Loyola Üniversitesi'nden Sosyal Hizmet Bilim Lisansı ve St. Louis, Missouri Washington Üniversitesi'nden Sosyal Hizmet Yüksek Lisansı sahibidir.

Okpara, eşi Julie ve oğulları Malcolm ve Dylan ile birlikte Marion, Iowa'da yaşıyor.

Psych Central Podcast Sunucusu Hakkında

Gabe Howard, bipolar bozuklukla yaşayan ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Popüler kitabın yazarıdır. Akıl Hastalığı Bir Pisliktir ve Diğer Gözlemler, Amazon'dan temin edilebilir; imzalı kopyalar da doğrudan yazardan temin edilebilir. Gabe hakkında daha fazla bilgi edinmek için lütfen gabehoward.com web sitesini ziyaret edin.

"Okpara Rice- Irkçılık Travması" Bölümü için Bilgisayar Tarafından Oluşturulan Transkript

Editörün Notu: Lütfen bu transkriptin bilgisayarda oluşturulmuş olduğunu ve bu nedenle yanlışlıklar ve dilbilgisi hataları içerebileceğini unutmayın. Teşekkür ederim.

Spiker: Psikoloji ve akıl sağlığı alanındaki konuk uzmanların sade, günlük bir dil kullanarak düşündürücü bilgileri paylaştığı Psych Central Podcast'i dinliyorsunuz. İşte sunucunuz Gabe Howard.

Gabe Howard: Herkese merhaba, The Psych Central Podcast'in bu haftaki bölümüne hoş geldiniz, Facebook'ta canlı kayıt yapıyoruz. Ve bu özel kayıt için Okpara Rice da yanımızda. Okpara Rice, Temmuz 2013'te Iowa'daki Tanager Place of Cedar Rapids'e katıldı ve Temmuz 2015'te icra kurulu başkanı rolünü üstlendi. Şimdi, Okpara 140 yılı aşkın süredir Tanager Place'de icra ofisi olan ilk Afrikalı-Amerikalı. Tarih. Ayrıca, Illinois, Chicago'daki Loyola Üniversitesi'nden Sosyal Hizmet alanında Lisans Diplomasına ve St. Louis, Missouri'deki Washington Üniversitesi'nden Sosyal Hizmet Yüksek Lisansına sahiptir. Okpara, eşi Julie ve oğulları Malcolm ve Dylan ile birlikte Marion, Iowa'da yaşıyor. Tamam, podcast'e hoş geldin.

Okpara Pirinç: Tekrar seninle olmak güzel, Gabe. Seni görmek güzeldi adamım.

Gabe Howard: Burada olman için çok heyecanlıyım. Şu anda ülkemizde, açıkçası, yüzyıllar önce olması gereken konuşmaları zorunlu kılan çok şey var. Ve ırkçılıkla ilgili çok fazla travma olduğuna dikkatimi çektiniz. Şimdi, bu hiç düşünmediğim bir şeydi. Kesin olarak söylemek istiyorum, ırkçılığın yanlış ve kötü olduğunu düşünüyorum. Ve bir ay önce bu sırada neler olduğunu anladığımı düşünürdüm. Ve bir skoshu anlayabileceğimi fark etmeye başladım, ama pek anlamıyorum. Ve ırkçılık, ırk ilişkileri ve yaşadığın travma hakkında konuşmak için açık bir diyalog önerdin. Zor bir sohbet olduğu için bunu yapmaya istekli olmana minnettar olduğumu söylemek istiyorum.

Okpara Pirinç: Sana minnettarım adamım, buna açık olduğun için dostluğun ve meslektaşlığın her zaman takdir ettim ve toplumumuz için yapmamız gereken şeyin birbirimizle sohbet etmek, savunmasız olmak ve korkmamak olduğunu bilerek. birbirlerine sorular sorun. Bunu yapmazsak, öğrenemeyeceğiz. Yeterince perspektif kazanamayacağız ve bu kesinlikle topluluğu ilerletmemize yardımcı olmayacak. Bu yüzden bugün bana sahip olduğunuz için minnettarım ve diyaloğu dört gözle bekliyorum.

Gabe Howard: Burada olduğunuz için çok teşekkür ederim. Tamam. Peki, başlayalım. Okpara, ırkçılığın neden hala sorun olduğunu düşünüyorsun?

Okpara Pirinç: Dostum, bu tam oraya atlamanın bir yolu, Gabe, sana söylemeliyim. Çünkü bununla hiçbir zaman ülke olarak gerçekten ilgilenmedik. Ülke olarak geliştikçe, ilerleme kaydetmeye devam ettiğimizi düşünmeye çalışıyoruz, ancak gerçekten ele almadığımız bazı temel şeyler var. Eşit Adalet Girişimi'ni yürüten güneydeki Bryan Stevenson'ın bundan birkaç yıl önce, kölelikte bile linç etrafında nasıl uzlaşmaya varamadığımız hakkında konuştuğunu biliyoruz. Toplum olarak konuşmamız için gerçekten rahatsız edici şeyler var. Ve bildiğimiz şey, inşa edilmiş sistemler olduğu. Köleliğin başlangıcına geri dönersiniz, insanların haklarından mahrum kalmalarını sağlamak için bundan daha ileri gidersiniz. Ve böylece, bazı kesimlerin, bazen özellikle Afrikalı-Amerikalıların olmasını sağlamak için toplumumuzun dokusuna yerleşmiş olan bu çok somut sistemlere sahibiz. Ve ben bir Afrikalı-Amerikalıyım. Ancak tüm sosyo-ekonomik düzeylerden insanların öne geçemediği başka segmentler de var. Ve bu şekilde tasarlandılar. Köleliğin kökenlerinden ve bir başkasının servet inşa etme emeğinden yola çıkıp bir ülke olarak nasıl inşa edildiğimize dönüp bakmak ve sonra geri dönüp bugün nerede olduğumuzu düşünmek çok zor.

Okpara Pirinç: Kim olduğumuza ve ülke olarak nasıl geliştiğimize dair bu temel meseleleri gerçekten ele alıp bu acı dolu geçmişin bir kısmını uzlaştırana kadar. Oraya varacak mıyız bilmiyorum. Yine de size söyleyeceğim, umutluyum. Hiç, 46 yaşındayım, şu anki kadar sohbet görmedim. Ve meydana gelen tüm korkunç olayları düşünüyorsunuz. Birdenbire gerçekten yankılanan bir şey oldu. Demek istediğim, bir düşünün, geçen gün PetSmart'tan bana Black Lives Matter'ı söyleyen bir e-posta aldım. Ne oluyor? Sağ. Ve böylece değişen, başka bir siyah adamın ölmesini izledik ve bu sadece dönüm noktasıydı. Ve bu görüşmelerin kritik olduğunu ve bazı reformlar getireceğini düşünüyorum. Biraz reform yapmayı umuyorum. Ve bir pandeminin ortasında olduğumuzu da unutmayalım. Ve bu yüzden insanlar şu anda mümkün olduğu kadar güçlü hissediyorlar ve bir pandeminin ortasında yürüyüp protesto ediyorlar. Öyleyse size bunun zamanı gelmiş ve gecikmiş bir konuşma olduğunu söylemeliyim.

Gabe Howard: Will Smith, ırkçılığın değişmediğini ve polisin kötü davranışının değişmediğini ve Afrikalı-Amerikalılara yönelik muamelenin değişmediğini söyledi. Cep telefonu kameraları yüzünden kayıt yapmaya yeni başlıyoruz. Ve o, onun platformunu benimsemeye çalışmadığımı hissediyor, ancak bunun Amerika'nın başından beri devam ettiğini çok güçlü bir şekilde hissediyor. Ve artık insanların yanıt verebileceği bir şekilde televizyonda yayınlanmasını sağlayabiliyoruz. Dr. King'i öğrenerek büyüdüm. Alabama'da hapishanedeyken bir Birmingham Hapishanesinden Masallar kitabını yazdı ve biz, bak, bak ne yaptı gibiyiz. Şu harika şeye bak. Limondan limonata yaptı. Ama başlığın, yanlış bir şey yapmadığı için hapse atılan Afrikalı-Amerikalı bir adamın yasalara uymaması konusunda ne düşünüyorsunuz? Ve hala polis reformundan bahsediyoruz. Ve bu tam anlamıyla 60'larda oldu.

Okpara Pirinç: Hakkında konuşuyorduk. Birkaç yıl önce Adam Foss ile tanışmaktan zevk aldım ve Adam, yıllarca kovuşturma reformu hakkında konuşan eski bir Boston savcısı. Ve ceza adaleti, yeni Jim Crow, Michelle Alexander’ın kitabı, bunlar dışarıda. Olan şu ki, sadece dikkatimizi vermiyorduk. Hiçbir şey değişmedi. Veriler oradaydı. Orantısızlık ve ceza adaleti sistemi, orantısızlık ve eğitimin nasıl finanse edildiği ve barınma ve erişim hakkında bildiklerimiz. İyi. Bu değişmez. Bu veriler oradaydı. Gerçek şu ki, bir sebepten dolayı, bir toplum olarak kolektif olarak buna dikkat etmedik. Ve bu yüzden buna baktığımızda ve haberlerden ve siyahların nasıl tasvir edildiğinden ve hatta protesto edenlerden bahsettiğimizde, hiçbiri beni gerçekten şaşırtmıyor. Çünkü öyle değil. Tutuklanmış hiçbir şey yapmayan protestocuyu söylemek eğlenceli bir hikaye değil. Gerçekten önemli değil. Ufak bir suç işlemiş, temelde bir video kamera ile doğrudan ona doğrultulmuş soğukkanlılıkla öldürülen biri olduğunu söylediğimizde. Yine de bu, polis memurunun hareket etmesine veya düzeltmesi gereken herhangi bir şey olduğunu hissetmesine neden olmadı.

Okpara Pirinç: Bu, toplum olarak kim olduğumuz hakkında çok şey söylüyor. Ve bunun gerçek bir kırılma noktası olduğunu düşünüyorum. Ve unutmayın, Breonna Taylor da vardı, bu durum Kentucky'de ve daha sonra Ahmaud Arbery'de meydana geldi, iki adam koşu yapan bir adam için vatandaşın tutuklanmasına karar verdiğinde oldu. Yani sadece diyaloğu açmamız ve bu konuları doğrudan ele alıp bir maça çağırmaya bakmamız gerektiğini söylüyor. Ve bunu yapmak insanlar için zor. Ve medyanın, kime gidecek olursa olsun, onların görevi gazete satmak, izleyici kazanmak olduğunu düşünürsek. Ve bu şeyler en kışkırtıcı şeylerdir, her zaman orada ne olacak, değil mi? Yani son zamanlarda buna bile bakıyorsunuz, isyancılar ve yağmacılarla ilgili tüm haberler. Mutlak bir kaos düşünürsünüz. Ancak, orada sadece tüm inanç ve renklerden barışçıl bir şekilde yürüyen ve protesto eden binlerce, binlerce ve binlerce insandan bahsetmiyordu. Sadece en düşük ortak paydaya gittiğiniz gibi diyor çünkü insanların dikkatini çeken şey bu. Ama bu onu doğru yapmaz. Ve bu hikayelerin bazıları anlatılmadı.

Gabe Howard: Herkesin her zaman birlikte hareket ettiği inancının var olması bana garip geldi. Bir akıl sağlığı savunucusu olarak, tüm akıl sağlığı savunucularının birbirleriyle uyumlu hareket etmesini sağlayamıyorum. Akıl sağlığı camiasında pek çok çatışma ve anlaşmazlık var. Şimdi, bir kuruluşun CEO'susunuz. Ve siz ve çalışanlarınızın her zaman kilit adımda olmadığınızı hayal ediyorum. Anlaşmazlıklar var, kapalı toplantılar var ve belli ki bir insan kaynakları departmanınız var. Bunu herkes anlıyor. Ama yine de, Amerika'nın kolektif bilincinde insanlar, tamam, bütün protestocular bir araya geldi. Denny's'de bir toplantı yaptılar ve işte yapmaya karar verdikleri şey buydu. Ve bu tür bir anlatı haline geliyor ve protestocular yağmalanıyor. Peki yağmacılar yağmacılar değil mi? Biraz samimiyetsiz, değil mi? Ve bu beni medya hakkındaki bir sonraki soruma götürüyor. Medyanın Afrikalı-Amerikalılar hakkında adil, olumlu veya olumsuz bir şekilde konuştuğunu düşünüyor musunuz? Beyaz bir erkek olarak, medyanın bana haksızlık ettiğini hissettiğim tek zaman akıl hastalığı hakkında konuştukları zamandır. Geri kalan zamanlarda, beni parlayan, pozitif bir ışıkta temsil ettiklerini hissediyorum. Tüm bunlarda medyanın rolü hakkında ne düşünüyorsunuz?

Okpara Pirinç: Afrikalı-Amerikalı bir erkek olarak, her şeyden önce insanlar bizi bu tehdit olarak görüyorlar. Bu sadece bir çeşit verilmiş. Aslında o kadar uzun zaman önce olmadığını gördük, aynı ihlallerden ikisine baktığınızda çalışmayı kimin yaptığını unuttum, aynı ihlali yapan beyaz bir kişi varsa, hazırlıklarına onların bir resmini koyarlar. okul ya da bir lise resmi, tamamen genç ve taze görünüyordu ve bir şey yüzünden tutuklanan bir Afrikalı-Amerikalıydı. Onları resmettikleri şey, onları rolüne benzetmek için bulabileceğiniz en kötü resim gibidir. Ve bence bunu aslında Michael Brown öldürüldükten sonra Ferguson'da yaptılar. Korkunç olduğumuz anlatıda oynar. Biz büyüküz. Sesliyiz. Ve insanlar bizden korkmalı. Bu tür filmlerde yaşatılır, devam ettirilir, sinemada kalıcı hale gelir. Ve işler daha iyi hale geldi çünkü insanlar ayağa kalkıp bu ülkede çok fazla siyah mükemmelliği olduğunu söylüyorlar. Herkes suçlu değildir. Dışarıda sadece aileleriyle ilgilenen, harika babalar olan, harika anneler olan milyonlarca çalışkan ve harika Afrikalı-Amerikalı profesyonel. Orada olması gereken hikayeler bunlar. Yine de bu hikayeler o kadar seksi değil. Bu, Aman Tanrım, Target'tan bir TV aldıktan sonra caddede koşan bir adama bakıyoruz demek kadar seksi değil. Tanrım, demekten çok, bir araya gelen, maskeler takan ve sivil adalet için yürüyen bütün topluluklar vardı. Sosyal adalet yürüyüşü. Bu farklı bir hikaye türü. Bu yüzden, bazı gazetecilerin sahada bu hikayeyi daha iyi anlatmaya çalıştığını hissediyorum, çünkü bu hikayenin anlatılmasını talep etmeliyiz. Ama medyanın hedef altında olduğunu da biliyoruz. Sağ. Ülke genelinde gazeteler ölüyor. Büyük ölçekli medyanın büyük şirketlere ait olduğunu biliyoruz. Ve bu yüzden,

Gabe Howard: Sağ.

Okpara Pirinç: Yine, kullanılan farklı ölçütlere geri döner. Bilirsiniz, umarım yerel medya bu topluluklarda bu hikayeleri anlatmaya devam eder, çünkü bu gerçekten önemlidir, insanların, hepimizin içine girmeyi beklediğimiz bu tür klişeyi kırmak için pozitif olan başkalarını görmesi. Birinin evi, Birth of a Nation tipi şeyler, adamım.

Gabe Howard: Biraz bağlam vermek gerekirse, CI.T aracılığıyla polisle mükemmel ilişkiler sürdürüyorum. programı. Şimdi, C.I.T. kriz müdahalesi için ruh sağlığı programıdır. Ve birçok polise bu konuda ne düşündüklerini sordum. Ve bir kişi dedi ki, bakın, insanlar şimdi bizden nefret ediyor, ama şaşırmadım çünkü yanlış bir şey görürseniz, tüm grubu temsil ediyor olduğu fikrine kapıldık. O ateşi körükledik ve büyüttük. Ve biz bu konuda iyiyiz. Biz iyiyiz, ah, siyah toplumda hoşlanmadığımız bir şey görüyoruz. Tüm topluluğu temsil eder. Ve sonra sadece günümüze devam ettik. Pekala, şimdi, aniden insanlar polislik veya kanun yaptırımlarında sevmedikleri bir şeyi görmeye başladılar. Ve karar verdik, oh, bu herkes olmalı. Ve buna inanmak için eğitildik. Hayal edemiyorum ve ağzına kelime koymaya çalışmıyorum, Okpara. Her polis memurunun kötü olduğuna inandığınızı hayal bile edemiyorum. Sizinle C.I.T.'de çalıştım. önce. Bu yüzden öyle hissetmediğini biliyorum. Ama bununla nasıl başa çıkacaksınız?

Okpara Pirinç: Sizin için biraz yeniden çerçevelemek istiyorum.

Gabe Howard: Lütfen.

Okpara Pirinç: Ve insanlar diyor ki, Afrikalı-Amerikalılar polis konusunda neden bu kadar sinirli? Çünkü size onlarca yıldır olan bu şeyleri anlatıyoruz. Tamam? Aynı şeyi defalarca söylediğinizde ve sonra insanlar şunu fark eder, oh, bir dakika, bu aslında bir şeydir. Biraz çıldırtıcı, değil mi? Elbette, her polis memuru korkunç değildir. Buradaki polis şefiyle iyi bir ilişkim var. Tabii ki değil. Ancak polislik ve ceza adaletinde ele alınması gereken temel bir sistem sorunu olduğunu inkar edemeyiz. İnkar edilemez. Veriler orada. Yine, insanlar bizi böyle bölmeyi sever. Bizi bu kadar etkiliyor, onlardan nefret etmelisin, iyi değiller. Bu, onunla alakalı değil. İnsanları baskı altında tutan sistemle ilgili. Ve ceza adalet sisteminde, beyaz bir meslektaşın sahip olacağı aynı suçlar, kabahatler, her neyse, orantısızlık var, Afrikalı-Amerikalılar büyük ölçüde, istatistiksel olarak, nüfusla orantısız. Yani, bunlar inkar edilemeyecek şeyler. Ve bu, on yıldan sonra on yıldan sonra on yıldır devam ediyor.

Okpara Pirinç: Biliyor musun, bazı memurlarla konuştum ve yine bu zor işte iyi insanlar. Ben asla polis olmadım. Bu deneyimin nasıl olduğu hakkında hiçbir fikrim yok. Ama çok zor. Televizyona baktığınızda, bir kez daha medyaya dönüyoruz. İnsanları, polisleri gördüğünüzde, vahşeti protesto ederken polis memurlarının vahşeti protesto eden insanları dövdüğünü görürsünüz. Geçen hafta bile, ülke çapında saldırı ve diğer her türlü suçtan tutuklanan memurlar oldu. Sağ. Yani öyle oldu. Ama bunlar gerçek. Ve bu yüzden insanlar polisten nefret etmiyor. İnsanlar, toplumun tüm kesimlerini haklarından mahrum eden bir sistemden nefret ediyor. Sorun bu. Ve ele alınması gereken de budur. Bu nedenle, bir topluluk ve bir şehir ve herkes bunun bir parçasıysa, masaya gelip toplu olarak bunun yanlış olduğuna inandığımızı söylemezse reformlar gerçekleşemez. İşte böyle değişiyorsun.

Gabe Howard: Sürekli söylenen şeylerden biri, bilirsiniz, sadece birkaç çürük elma, sadece birkaç çürük elma, sadece birkaç çürük elma. Ancak, örneğin 75 yaşındaki bir adamı itip kafatasını kıran birkaç çürük elma durumunda, 57 kişi işi bıraktı. Bilmiyorum, yaşlıları itip kakmalarına izin verilmesi gerektiği konusunda dayanışma göstermek için, bilmiyorum, geri konuşmak, sanırım? Yani kötü oyunculara sahibiz. Çürük elmalarımız var. İtmeyi yaptıkları yeri orada bırakacağız.Ama diğer memurlar neden ayağa kalkma ihtiyacı hissettiler ve "hayır, itme hakkımızı korumak istiyoruz?" Bu, sadece birkaç çürük elma olduğu fikrini ortadan kaldırır, eğer herkes bu elmaları destekliyorsa ve bilirsiniz, boşuna değil, kimse bu alıntıyı bitirmez. Varili bozan birkaç çürük elma. Ve eğer o elmaları kaldırmayacaksan? Sorunun bir kısmının, hiç kimsenin kötü aktörleri sorumlu tutmaması ve polisin belki de tehlikeli şeyler yapan insanları korumak için yakın saflarda olması olduğunu düşünüyor musunuz?

Okpara Pirinç: Gabe, tekrar söylüyorum, ben bir polis uzmanı değilim. Bu benim bakış açımın cildimde ve deneyimimde büyümesi. Her organizasyonun, her sektörün, her işletmenin bir kültürü vardır. Yani polis olanlar, polis kültürünün nasıl olduğunu bilirler. Birbirinizden ne beklendiğini bilin. Mavi duvarın ne olduğunu bilin. Bu konuşmayı yaptık. Bununla ilgili yazılmış kitaplar ve makaleler var. İnsanların bunu örtbas etmek isteyip istemediğini bilmiyorum, hey, 75 yaşındaki bir adamı aşağı itmenin sorun olmayacağına inanıyoruz. Eminim çoğu bunu istemezdi. Bir düşünürseniz, bunu anneleri veya babaları için ister miydiler? Ancak sohbet, yine konuşmayı gözden kaçırırız. Güç kullanmanın uygun olduğunu düşündükleri şey hakkında mı? Önümüzdeki politika, güç kullanımının ne olduğu hakkında konuşmak ve ne zaman saldırgan olduğunuz konusunda fikir birliğine varmak. Bunun neye benzemesi gerekiyordu. Böylece herkesin bunun sorun olmadığını söyleyen bir sosyal anlaşma var. Adamın yere düştüğü videoyu gördüğümde ve herkes ona baktı ve sonra onu hareket ettirdi. Tanrım, bu çok soğuk gibiydim. Sağ. Evet.

Gabe Howard: Evet.

Okpara Pirinç: Ama orada değildim. Dinamikleri bilmiyorum. Ve dışarıdan bu benim için çılgınca. Ama bundan vazgeçmeye karar veren insanlar, kendilerine, kendi ahlaklarına ve ahlaklarına uyum sağlamalıdırlar. Ancak bu, kendi kültürlerine sahip oldukları için yapmak zorunda oldukları kolluk kuvvetleri arasında bir konuşma. Ben onların kültürlerinden değilim, bu yüzden bir subay olmanın nasıl bir şey olduğunu söyleyemem, ama kapalı kapılar ardındaki bir odanın duvarında sinek olmayı bilmek büyüleyici olurdu. Birinin "Tanrım, bu iyi oldu" dediğini görünce şok olurdum. Hayır, çünkü kayıt dışı konuştuğun memurların çoğu bunun saçma olduğunu söylüyor ve biz bunu yapamayız. İyileşmemiz gerektiğini biliyoruz. Böylece o kolektif sese sahipler ve benim bilmediğim.

Gabe Howard: Bu mesajlardan hemen sonra döneceğiz.

Sponsor Mesajı: Bu bölüm BetterHelp.com sponsorluğundadır. Güvenli, kullanışlı ve uygun fiyatlı çevrimiçi danışmanlık. Danışmanlarımız lisanslı, akredite profesyonellerdir. Paylaştığınız her şey gizlidir. Güvenli video veya telefon seansları planlayın, ayrıca ihtiyaç duyduğunuzda terapistinizle sohbet edin ve mesajlaşın. Bir aylık çevrimiçi terapi genellikle tek bir geleneksel yüz yüze seanstan daha ucuzdur. BetterHelp.com/ adresine gidin ve çevrimiçi danışmanlığın sizin için uygun olup olmadığını görmek için yedi günlük ücretsiz terapi deneyimini yaşayın. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Konuk Okpara Rice ile ırkçılığın travmasını tartıştığı The Psych Central Podcast'in canlı kaydına geri dönüyoruz. Geçtiğimiz birkaç yılda gördüklerime ve özellikle son 10 gün içinde gördüklerime dayanarak, bu neden sorun değil gibi diz sarsıntısı tepkisine sahip olmamak zor? Buna neden tahammül ettik? Ve araştırmaya, gerçeklere ve rakamlara bakmaya başladığınızda ve sonra Afro-Amerikalı arkadaşlarımla konuşmaya başladığımda, polisten korkmadığımı fark ettim. Polisten korkmadığını söyleyen beyaz olmayan bir kişi bulamadım. Ve çözümün ne olduğunu bilmiyorum. Problemi anladığımdan bile emin değilim. Ama tanıştığım her bir beyaz olmayan insanın, bak Gabe'e benzemesi bana çok çarpıcı geliyor. Aramızda kalsın, hayır, onlardan korkuyorum. Ve kanun uygulayıcıysanız bu berbat olmalı. Ama dinle, eğer beyaz değilseniz bu gerçekten berbat olmalı. Bununla ilgili düşüncelerin neler?

Okpara Pirinç: Kesinlikle. Demek istediğim, evimden her çıkıp arabaya atladığımda, bir trafik durmasının ölümüme yol açabileceğini düşünüyorsun. Bu, toplumdaki her siyah adamdır. Her siyah kadın. Demek istediğim, örneklerin sayısını düşünün. Bu yeni değildi. Yine tüm siyahlar adına konuşmuyorum. İnsanlarla bu sohbetleri yaparken, bunu dinleyenlere, bunu izleyenlere yalvarıyorum. Git sana benzemeyen biriyle sohbet et ve onlara deneyimlerini sor. Onlara bir polis memuru tarafından durdurulmanın nasıl bir şey olduğunu hiç gördüler mi? Ellerinizi yanlış şekilde kullanırsanız vurulabilirsiniz. Gabe, ehliyetimi aldım. 14 yaşındaydım. Memurların elinde en az üç ya da dört kez yüzüme silahlar vardı.

Gabe Howard: Vay.

Okpara Pirinç: Ve o zamanlarda yanlış bir şey yapmıyordum. Chicago'da büyüdüm. Ben gibiyim, bu sadece, sadece böyle. Bazı yönlerden polisle her zaman bir tür muhalif ilişkimiz oldu. Evden ayrıldığımda, oğullarımı polisle nasıl etkileşim kuracaklarına hazırlamazsam ölebilirler. Ve bu ülkede aynı korkuya sahip olmayan Afrikalı-Amerikalı bir çocuk yetiştiren bir anne yok. Bizim yaşadığımız şey bu. Omuzlarımızdaki ağırlık budur. Bunun duygusal olarak size zaman içinde, defalarca ve defalarca ne yaptığını düşünün. Geçen gün annemle konuşuyordum ve dedim ki, 17 yaşında olduğumu ve sokaklarda koştuğumu görmek nasıldı? Ve dedi ki, biliyorsun, eve canlı gelip gelmeyeceğini hep merak etmişimdir. Biliyorsun, bu değişmedi. Yine kırk altı yaşındayım ve bugün aynı düşüncelere sahip olan çocuklarını topluma gönderen anneler var. Ben kanun yaptırımını reddeden profesyonel değilim. Ben bu değilim. Bence herkesin masada olması gerekiyor. Ama bu, herkesin neden oldukları gibi olduklarına dair biraz ruhsal araştırma yapma zamanıdır. Sahip oldukları kültür nedir? Polislik ve güç kullanımıyla ilgili kültür nedir ve bazı anlaşmalar yapar ve deyin ki, bilirsiniz, belki de toplumla birlikte gelişmesi gerekiyor çünkü bu şekilde devam edemeyiz.

Gabe Howard: Biliyorsunuz, canlı bir bölüm yapıyoruz ve videoyu aldığınızda Okpara'yı, bilirsiniz, masaya vururken görebilirsiniz. Bunu podcast'te onsuz dinlediğimizde, bu vurmak Okpara hissi. Sanki gözlerinin içine bakıyordum. Ve sana sarılmak ve bunun olamayacağını söylemek isteyen bir yanım var. Çünkü ben de duydum, tıpkı diğer tüm beyazların duyduğu gibi, Amerika'nın adil olduğunu. Hepimiz eşit muamele görüyoruz. Ve sonuçta nasıl olursak olalım, sonunda kendi sıkı çalışmamıza ve adanmışlığımıza ve diğer şeylere dayanıyoruz. Ve dinle, senin gibi insanlarla tanıştığımda bunu pekiştirmeye yardımcı olan bazı şeyler, Okpara, bir ustaların var. Sanki seni kıskanıyormuşum gibi. Kâr amacı gütmeyen bir kuruluşun CEO'susunuz. Çok fazla etkiye ve güce sahipsin. Çok iyi eğitimlisin Güzel bir karın ve çocukların var. Senin evin benimkinden daha büyük. Bu yüzden birisi, Afro-Amerikan toplumundaki insanlara adil davranılmadığını söylediğinde, Afrikalı-Amerikalı arkadaşlarımı düşünüyorum ve düşünüyorum da, iyi, ama benden daha iyi yapıyor. Ve birdenbire bu sanki zihnimde artık dikkat etmem gerekmeyen bir anahtarı kapattı. Ve bunun sizin için çok travmatik olduğunu düşünüyorum çünkü başarınız bu ülkedeki azınlıkların durumuna istemeden göz yummamı sağladı. Çünkü anladım ki, Okpara yapabiliyorsa, herkes yapabilir.

Okpara Pirinç: Bunu sana söylemeliyim, bunu söylemene çok sevindim. Her şeyden önce, şu andan itibaren birkaç şey kurmamız gerektiğini düşünüyorum. Hiçbir şey adil ve eşit değildir. İşlerin adil ve eşitmiş gibi davranmayı bırakmalıyız. İnsanlar, bir kitap alın, bir makale okuyun ve kırmızı astar hakkında bilgi edinin, Afrika-Amerikan toplumunun servetinin nasıl kesildiğini öğrenin, fırsatların Afrikalı-Amerikalı topluluklardan nasıl uzak tutulduğunu öğrenin. Mükemmeliyet için Afrika-Amerikalı topluluklarda eğitimin sistematik olarak nasıl kaldırıldığını öğrenin. Oyun alanının hiçbir şekilde, hayal gücünün herhangi bir sınırında eşit olmadığını anlamalıyız. Yani fakirseniz veya beyaz olmayan biriyseniz, zaten arkadan başlıyorsunuz. Yani insanlar şu anda bize bakıyor ve diyor ki, oh, Tanrım, gerçekten başarıyorsun, değil mi? Evet, gayet iyi gidiyorum. Ama buraya gelmek için iki kat daha fazla çalışmam gerekiyordu, değil mi? Annem bana çocukken hayatta başarılı olabilmek için ortalama bir beyaz insandan iki kat daha akıllı olmam gerektiğini söyledi. Yanlış değildi. Yanlış değildi. Ve insanlar bunu kabul etmekten ya da bu sohbetleri yapmaktan hoşlanmazlar çünkü, hey, kendinizi sadece çizmelerinizle yukarı çekersiniz ve her şey iyi olacak. Bu doğru değil. Bu çok fazla iş.

Okpara Pirinç: Ve ne var biliyor musun? Kaybetmek de çok kolay çünkü her zaman ilk etapta oraya ait olmadığına inanan insanlar var. Ve bunun hakkında konuşmaktan hoşlanmıyoruz ve bunu itiraf etmekten de hoşlanmıyoruz. Ama ülke ve hatta dünyanın dört bir yanındaki siyah meslektaşlarımla konuştuğumda hepimiz aynı deneyime sahibiz. Bir yere girdiğiniz ya da bir odaya girdiğiniz, toplantı odasına girdiğiniz an bunu bilirsiniz. Orada ait olduğunuza inanmayan, yeterince zeki olmadığınıza, iyi kararlar verecek iş zekasına sahip olmadığınıza inanan insanlar var. Ve bu, içinde yaşadığım dünyanın sadece bir mikrokozmosu. Yani, evet, başardıklarımdan çok gurur duyuyorum, ama aynı zamanda buraya ulaşmak için gerçekten çok çalıştım. Ve insanların anladığını görmek istediğim şey, senin akla gelebilecek her tür çemberin üstünden ve içinden atlamak zorunda değilsin. Çocuklarımız, geleceğimiz oyun alanının düz olmasını sağlamaktır. Gelecek bu. Çocuklarım, çünkü yüksek lisans derecesine sahip bir anneleri ve babaları olduğu için, bekar bir annenin kendine ve çocuklarına bakmak için iki işte çalışması gerektiğinden daha fazla avantaj elde etmemesi gerekir. Aynı avantajlara sahip olmalılar. Hayatta aynı fırsatlara sahip olmalılar. Ve yapmadıkları için herkes yapıyormuş gibi davranmayı bırakmalıyız.

Gabe Howard: İlk evimi aldığımda Okpara, birinin bana söylediği şeylerden biri, hey, burası harika bir okul bölgesi. Sonra aklıma harika bir okul bölgesine sahip olmak için kötü bir okul bölgesine sahip olmanız gerektiğini anladım. Ve hepimiz 18 yaşına geldiğimizde, bazılarımız harika bir okul bölgesinden, bazılarımız da pek iyi olmayan bir okul bölgesinden mezun oldu. Şimdi 18 yaşında hepimiz aynı oyun sahasındayız ve geçen ay bana bunun gibi çok sayıda örnek verilmişti. Açıkçası, hayatım boyunca bana işaret edildi. Onları görmezden gelmeyi seçtim çünkü sıkı çalışmanın ve adanmışlığın beni oraya götüreceğine inandım. Okpara, çok konuştuk. Dünyanın nasıl adil olmadığı, nasıl iki kat daha sıkı çalışmanız gerektiği, polisle ilişkinizin benimkinden ne kadar farklı olduğu hakkında çok konuştuk. Gelin neden olan tüm travmalardan bahsedelim, çünkü bu bölüme hazırlanırken bana söylediğiniz şeylerden biri de bu, ülkenizin, açıkçası, kendinizi iyi hissetmediğini bilmek çok travmatik. Kelimenin tam anlamıyla bunun travmatik olduğunu söyledin. Bundan bahsedebilir misin?

Okpara Pirinç: Evet adamım, öyle. İnsanların anlamasını ve fark etmesini istiyorum çünkü görüntülere karşı o kadar duyarsızlaştık ki. Oğullarımı birkaç yıl önce D.C.'deki yeni Afro-Amerikan Smithsonian Müzesi'ne götürdüm. Ben ve eşim, çocuklarımızın kim olduklarını anlamalarını sağlamak için bir taahhütte bulunduk. Ve orada bir sergi var, eğer insanlar orada bulunmamışsa, onları gitmeye şiddetle teşvik ediyorum. İnanılmaz, harika bir müze ama köşeyi dönüyoruz. Ve oğullarımın yanında olduğumu hatırlıyorum ve linç imgesi olan bir sergi vardı ve onlarla linçin ne olduğu hakkında bir tartışma vardı. Ve oğlum sordu, neden etrafta duran bütün insanlar izliyor? Ve şu anda yanan görüntü hakkında düşünüyorum. Yine, ben yetişkin bir adamım. Bunlar hayatım boyunca gördüğüm resimler. Ve okulların sivil haklar hareketi ve kölelik hakkında konuştuğu Chicago'nun güney tarafında büyüdüm. İleri sarmak. Şimdi Iowa'da yaşıyorum. Buradaki okullarda medeni haklardan neredeyse hiç bahsedilmiyor. Sınıfa ne getireceklerini konuşmak için her yıl okul bölgesi ile bu savaşı yapıyorum.

Okpara Pirinç: Düşünmen gereken bir şey. Bu görüntüler neler? Kelimenin tam anlamıyla bir adamın ölümünü izledik. Bir toplum bir insanın ölümünü izlediğinde hepimiz toplu olarak. Ve Cleveland'dan bile Tamir Rice videosuna dönüyoruz. Bunu gösterdiler. Çünkü cebimizde tüm bu küçük telefonlar var. Ahmaud Arbery'den, tüm bunların olmasını izledik ve bunun ruhumuza ne yaptığını düşündük. Ben ticaretle sosyal hizmet uzmanıyım. Klinik olarak size ne yaptığını düşünüyorsunuz. İnsanların size layık olmadığınızı veya hayatınızın bir değeri olmadığını söyleyen ve pekiştiren imajlar. Siyah topluluğa olan budur. Yani kolektif bir üzüntü ve bitkinlik var. Videoyu izlediğimde, başka bir adam gibiyim. Cidden mi? Ve o videoyu izliyorum. Ve ne olduğunu bilmiyorum, bazı yönlerden felaket pornosu gibi. İnsanların beğenmesini istemiyorum. Ne izlediklerini anlamak demek istiyorum. Sadece bununla ilgili değil. Memurun yüzüne bak. O adamın boynuna diz çökmüş dünyada umurunda değildi.

Gabe Howard: Videoda olduğunu bildiğini anlamak da önemli. Ve bunu böyle söylemek üzücü, ama sanırım bu yüzden bu bir parlama noktasıydı, çünkü o, bir, çok uzun zaman oldu. Sekiz buçuk dakikaydı. Çevrede onu uyaran ilk müdahale ekipleri başka polisler vardı. Ve tabii ki filme alındığını biliyordu. Ve arkadaşlarımın çoğunun dediği gibi, eğer insanlar izliyorken böyle davranırsan, insanlar izlemediğinde ne yapıyorsun? Ve soruyu tekrar sormaktan nefret ediyorum Okpara, sadece sana soruyorum ve sadece sen. Bu nasıl hissettirdi?

Okpara Pirinç: Üzgün. Demek istediğim, bu sadece üzücü. Çünkü oturman gerekiyor. Ve yine çocuklarımla ve zaten kelepçeli, yerde yatan bir adamın neden öldüğünü açıklayın. Freddie Gray gibi bir adam nasıl bir çeltik vagonunun arkasına düşüp boynunu ve omurgasını kırdı? Bu nasıl olur? Bu soruyu cevaplamak gittikçe zorlaşıyor. Benim için yorucu ve yorucu. Üzgünüm, çünkü sebepsiz yere, sebepsiz yere vahşice alınan başka bir hayatınız var ve hayatlarımızı umursamayan insanların elinde başka bir siyah kardeşin ölmesini izlemek yorucu oluyor. Ve bu değil, bu tamam değil. Ve sonra ona karşı öfke duyuyorsunuz ve diyorsunuz ki, ne gerekecek? Biliyor musun, insanların anlaması için ne gerekiyor? Ve bu sona ermeli. Bir şey oldu ve ben buna parmağımı koyamıyorum ama bir toplum olarak, ülke çapında, dünya çapında, insanlar sanki, bir dakika bekleyin, tamam, tamam, işte bu kadar. Bir hareketi neyin başlattığını kim bilebilir? Toplanma çığlığını ne başlatır? Hiç bir fikrim yok. Başladığını takdir edeceğim. Bu adamın hayatının bu dünyada geçirdiği yılların çok ötesinde bir anlamı olacağı, çünkü bir başkasının hayatını kurtarabilir ve hatta bunun farkında bile olmayabilir.

Gabe Howard: Tekrar hissediyorum. Teşekkür ederim. Çok dürüst olduğum için. Demek istediğim, bunu canlı yapıyorsun. Tekrar çekim yapmadın bile. Bunu içtenlikle takdir ediyorum. Bir sonraki sorum, dediğin gibi, hâlâ bir pandeminin ortasındayız. Haberleri izleyerek çok zaman geçirdik ve AK-47'leri taşıyan beyazların başkente saldırmasını, polise karşı gelmesini, yarı otomatik silahlarla bir binaya girmesini izledik. Adil olmak gerekirse, yasal olarak taşıyorlardı, ancak yarı otomatik silahlarla. Polise karşı geldiler ve o eyaletin valisini barındıran bir başkent binasına girdiler. Tutuklama yok. Ve bir ay sonra, Afrikalı-Amerikalıların videodan sonra sekiz buçuk dakikalık bir ölümle travmaya uğradıktan sonra adil muamele için eşit muameleyi protesto ettiğini görüyoruz. Ve bu protestolar yüzünden, plastik mermiler, gaz, biber gazı ve düzinelerce tutuklama. Beyaz bir adam olsaydın, valinin olduğu yerde yarı otomatik bir silahla başkente saldırıp tutuklanamayacağını bilmek sana nasıl hissettiriyor? Ama polisin görevi kötüye kullanmasını protesto eden bir Afrikalı-Amerikalı olarak tutuklanacaksınız. Bu dahili olarak ne yapar?

Okpara Pirinç: Michigan protestoları hakkındaki hikayeye geri dönelim. Çünkü bunu birçok arkadaşıma söyledim. Şaka değil ama biraz komik. Bir grup kardeş olsaydı oraya AK-47'lerle yürüdü ve başkentte yürüdü. Bunun sonunda ne olacağını düşünüyorsun? Bunun barışçıl bir protesto olacağını düşünüyor musunuz? Bunun gerçekten böyle olacağını düşünüyor musun? Hayır. Polisin elinde bir sürü siyah adam ölür. Üzgünüm. Yine, birinin kurallarının herkes için olan kurallarla aynı olduğunu iddia etmeye devam ediyoruz. Ve öyle değil. Bu gerçektir. Hikayelere bakarsınız, şu anda orada duran insanlara bile, silahları dışarıda olan protestocular, bilirsiniz, gözdağı taktikleri kullanmaya çalışıyorlar. Ya aynı taktikleri kullanırsak? Öyleyse kendinize sorun, neden bu taktikleri kullanmıyoruz? Bu ülkede çok sayıda siyah silah sahibi var. Çünkü oraya adım atarsak ve oraya gidersek ölmüş olacağımızı biliyoruz. Ve bu, kimsenin o mesajı taşımasına yardımcı olmayacak. Yani yine eşit değil. Aynı değil. Ve öyleymiş gibi davranmayı bırakmalı ve maça maça demeliyiz. Ve gerçek bu.Elbette, plastik mermilerle karşılanacak ve her neyse, hukukta bu güce sahip olduğumuzda, bizim gibi, bilirsiniz, sert bir şekilde aşağı inmeye ve sert bir şey olmaya çalışıyoruz, evet, TAMAM. Bu sürpriz değil. Ama bunun tamamen aynı olduğunu varsaymayalım.

Gabe Howard: Okpara, bu dünyada da kendi yolunu bulmalısın. Ve tam anlamıyla beyaz ayrıcalığını, sistematik ırkçılığı, haksız muameleyi tanımladınız. Ben sen değilim. Ve senin adına kızgınım. Bu seni nasıl hissettiriyor? Bu ne tür bir travmaya neden oluyor? Günlük kararlarınızı nasıl etkiler?

Okpara Pirinç: Size şunu söyleyeceğim, biliyorsunuz, çünkü daha önce bahsetmediğimiz bir diğer şey de, Afrika kökenli Amerikalılar üzerinde orantısız bir etkinin olduğu bir pandeminin ortasındayız. Yani toplumda pek çok şey oluyor. Oğullarım ve eşimle Cedar Rapids'de yaptığımız bir mitinge gittim. Ve biz karma bir aileyiz, ırklararası bir aileyiz. Ve yine bizim için çocuklarımızın orada olması, işitmesi ve bunun bir parçası olması bizim için önemliydi. Ve ne gördüm. Eller aşağı. Çok karışık bir kalabalığımız vardı. Ve neler olduğu konusunda benim kadar öfkelenen ve bu konuda seslerini duyuran insanlar vardı. Ve düşünüyordum da, pekala, bir şeyler yapabiliriz. Öyleyse şunu söyleyeceğim, biliyorsunuz, olan ve olan ve olmaya devam eden her şeye kızmış olsam da, aslında biraz cesaretlendirildim çünkü belki bazı insanları anlamaya teşvik etti. Evet, beyaz ayrıcalığı diye bir şey var. Toplumda eşitsizlikler var ve Tanrı Colin Kaepernick'i şu anda pek haklı hissetmiyor mu? Bundan bahsediyor ve nasıl kara listeye alındığına bir bakın. Yani kendini çok iyi hissetmesi gerekiyor. Sağ? Yani gerçek şu ki insanlar bunu anlamak için uyanıyor, tamam, bu doğru değil. Ancak bu, özellikle renkli toplulukların tüm bu sistemler tarafından nasıl bastırıldığına dair sahip olmamız gereken çok daha geniş bir politika diyaloğunun sadece bir ipucu. Polis reformu, ceza adaleti reformu, bu toplulukları öne çıkmaları için güçlendirmemiz gereken çok daha geniş bir politika tartışmasının sadece bir parçası. Kaybolamayan kısım budur. Mutlaka yürümemiz ve bununla başa çıkmamız gerekiyor, ancak insanların da sahip olduğu bu diğer meselelerle de uğraşmalıyız. Sadece bunun toplumda da ele alınması gereken konular olduğunu fark ediyorum.

Gabe Howard: Tamam, sen bir babasın. İki çocuğunuz var ve bu bir öğrenme fırsatı olduğu için hikayeyi anlatıyorsunuz. Çocuklarımı eğitmek istiyorum. İyi adamlar olarak büyümelerini istiyorum. Ve bu sana ağır geliyor mu?

Okpara Pirinç: Dostum, buna bir fırsat olarak bakıyorum. Ve özellikle çocuklarım hakkında söyleyeceğim. En büyük oğlumun adı Malcolm. Ona Malcolm X'in adını verdik ve küçük oğlumun adı Dylan Thurgood ve adını Thurgood Marshall'dan alıyor. Bu ağırlığı taşıyorlar. Adlarını ve bu ülke için ne verdiklerini anlıyorlar. Bu tür şeyler hakkında sürekli konuşuyoruz. Ve çocuklarımın bileziği var ve biz bundan bahsediyoruz. Bob Marley'den hoşlananlar için bir Bob Marley alıntısı. Ben eğilmiyorum, fethetmeye geliyorum. Ve sahip olmanız gereken zihniyet budur. Toplum sana bir şeyler fırlatmaya devam edecek. Başarınızın önündeki engelleri kaldırmaya devam edecekler. Ya uzanıp bunun olmasına izin vereceksin ya da bunları fethedeceksin. Oğullarımızı büyütmeye çalıştığımız tutum da budur. Yol boyunca bana inanan insanlar olmasaydı burada olmazdım. Ama yolu açan öncü insanlar olmasaydı burada olmayacağımı biliyorum. Evet, şu anda devlerin omuzlarındayız. Ben orada protesto eden bu gençleri ve tüm bu insanları izliyorum. Ve onlara hayranlık duyuyorum çünkü onlar bu savunuculuğu uzun, çok uzun zamandır kimliğimizin bir parçasıymış gibi alıyorlar.

Okpara Pirinç: Ve bunu alıyorlar. Gerçekleşmesini istediğim şey, bu savunuculuğu alıp onu politikaya ve geniş politikaya taşımamız. Ve bence bunu yapabiliriz. Bu yüzden benim için, çocuklarım maalesef bunu çok, neredeyse her gün bu konular etrafında duyuyorlar çünkü ondan kaçmıyoruz. Charlottesville'de ne oldu? Durduk ve bunun hakkında konuştuk. Nefret hakkında konuşuyoruz. Klan'ın ne olduğu ve eğitimdeki eşitsizliklerin ne olduğu ve oy vermenin neden önemli olduğu hakkında konuşuyoruz. Bu yüzden hayatın nerede olduğu konusunda çocuklarımıza karşı çok dürüstüz. Bu sorumluluklarımızın bir parçası, onları olabildiğince güçlü olmaları ve bu dünyanın ve bu toplumun onlara attığı her şeyle başa çıkabilmeleri için yetiştirmek. Ve yaptığın bu adamım. Öfke yüzünden umudunu kaybetmiyorsun. Öfke sadece seni yiyor.

Gabe Howard: Siyah Hayatlar Önemlidir hareketi, polisin görevi kötüye kullanması ve kanun yaptırımlarının aşırı erişimine yanıt olarak yükseldi. Ve sonra birdenbire insanlar, Tüm Yaşamlar Önemlidir diye bağırmaya başladı. Bu noktada 15 yıldır akıl sağlığı savunucusuyum. Ne zaman şiddetli ve kalıcı akıl hastalığı olan insanlara yardım etmemiz gerektiğini söylesem kimse yanıma gelmedi ve kanserli insanlara yardım etmemiz gerektiğini söyledi. Tüm hastalıkları olan insanlara yardım etmeliyiz. Görünüşe göre gezegendeki diğer tüm insanlardan hoşlanmadığın söylenmeden konuyu tartışamayacak olman senin için ne kadar travmatik? Bilemiyorum bile.

Okpara Pirinç: Unutma, bunların hepsi duman ve aynalar dostum. İnsanları ana meseleden ayırmaya çalışmanın başka bir yolu. Kimse siyahların hayatlarının önemli olduğunu ve başkalarının hayatlarının önemli olmadığını söylemiyor. Bunu söylemek bile mantıklı değil. Sağ. Ama gerçek şu ki, bizi koruması gereken insanların elinde ölüyoruz demek. Başından beri bu ülkede kök salmış baskı sistemlerimiz var. Öyleyse, hayatlarımızın önemi var demekte yanlış bir şey yok. Tüm söylediğim bu. Ve toplumda tek kullanımlık değiliz. Hayatlarımız önemlidir. Bu, kimsenin hayatının önemli olmadığı anlamına gelmez. Bunun hiçbir anlamı yok. Başkasını alt etmek için bir tane koymanıza gerek yok. İnsanları ayrı tutmak için sürdürüldüğünü düşündüğüm yanlış bir anlatı. Bak, asıl mesele, fark şu ki, bu sefer uçacak mı bilmiyorum. İnsanların bunu duyduğundan emin değilim. Biliyor musun, gerçekten bilmiyorum. Ve sanırım birkaç yıl önce, çünkü o zaman diğer tüm yaşamların önemi vardı ve biz de vardı, herkesin bir tane vardı. Sağ. Ve sonra insanların fark etmeye başladığını düşünüyorum, oh, gerçekten anlamaya başlıyorum, biliyorsun, neden bahsettiklerini. Aman Tanrım, bunu görmeye başlıyorum. Yani, biliyorsun, Tüm Yaşamlar Önemlidir tartışmasına bile girmiyorum çünkü bence bu sadece aptalca ve insanlar bizi ayırmaya çalışıyor çünkü bu kolay ve kolay olan şey.

Gabe Howard: Okpara, içtenlikle, ne kadar teşekkür etsem az. Size son sözler vermek istiyorum. Gün batımına doğru yola çıkmadan önce izleyicilerimize söylemeniz gereken son şey nedir?

Okpara Pirinç: İzleyicilerinize çok basit bir şekilde söyleyeceğim, oy verin, değil mi? Neler olduğunu kabul etmiyorsanız oy verin. En iyi çıkarlarımıza sahip insanları göreve getirmek bizim sorumluluğumuz ve gücümüzdür. Ve okumaya devam etmeliyiz. Satır aralarını okumaya devam etmeliyiz. Ve insanları, düşüncelerine meydan okuyabilecek başka biriyle diyalog kurmaya şiddetle teşvik ediyorum. Ve bugün konuşmak istememizin bir nedeni de sadece arkadaş olarak konuşmaktı. Amerika'da sistematik ırkçılık konusunda uzman değilim. Ben kitap yazmıyorum. Ama dışarıda olan bir sürü insan var. Ve bu bilgiyi bulmak ve bu bilgiyi buraya getirmek bizim sorumluluğumuzdur. Ve bunu yapabiliriz. Bunu yapacak gücümüz var. Yani yıl sonunda yaklaşan bir seçim var. Ve bu ülke önümüzdeki dört yıl içinde nereye gitmek istediğimize karar verecek? Her şeyin bir araya gelmesinden umutlu olacağım. İnsanlar değişim yaratma gücüne sahiptir. Bu sistemleri oluşturmaya yardımcı olduk. Onları parçalayabiliriz. Ve şimdi tam zamanı. Ve başkalarının bunu yapmasını bekleyemeyiz. Ve bunu yapabiliriz. Bu yüzden sesinizi kullanın, savunuculuğunuzu kullanın. Bunu gerçekleştirmek için birbirinizi kullanın. Ve lütfen diğer insanlarla diyalog kurun ve paylaşın, oraya gidin ve risk alın. Ve birisi öğrenmenize yardım edecek. Ancak unutmayın, size ırkçılığı öğretmek her Afrikalı-Amerikalı'nın sorumluluğu değildir. Öyleyse bazı kaynaklar da bulun. Ve orada bolca var. Ancak, samimi iseniz ve entelektüel merak ve sevgi dolu bir yerden geliyorsanız, insanların bu konuşmayı yapacağını bilin. Yani bunu unutma.

Gabe Howard: Tamam. Psych Central Podcast'in bu özel Facebook Live sürümünü dinlediğiniz için herkese teşekkür ederiz. Lütfen abone olun, sıralayın, gözden geçirin. Çevreyi tamamlamak için The Psych Central Podcast'in Canlı Facebook sürümünü Facebook'ta paylaşın. Kendi özel Facebook grubumuz var, bunu .com/FBShow adresinde bulabilirsiniz. Bunu kontrol et. Ve unutmayın, sadece BetterHelp.com/ adresini ziyaret ederek her zaman, her yerde bir haftalık ücretsiz, kullanışlı, uygun fiyatlı, özel çevrimiçi danışmanlık alabilirsiniz. Ve önümüzdeki hafta herkesi göreceğiz.

Spiker: The Psych Central Podcast'ini dinliyorsunuz. Bir sonraki etkinliğinizde izleyicilerinizin hayran kalmasını mı istiyorsunuz? Psych Central Podcast'in bir görünümünü ve CANLI KAYDINI sahnenizden öne çıkarın! Daha fazla ayrıntı için veya bir etkinlik için rezervasyon yaptırmak için lütfen bize [e-posta korumalı] adresinden e-posta gönderin. Önceki bölümler .com/Show adresinde veya favori podcast oynatıcınızda bulunabilir. Psych Central, akıl sağlığı uzmanları tarafından yönetilen, internetin en eski ve en büyük bağımsız akıl sağlığı web sitesidir. Dr. John Grohol tarafından denetlenen Psych Central, akıl sağlığı, kişilik, psikoterapi ve daha fazlası hakkındaki sorularınızı yanıtlamaya yardımcı olacak güvenilir kaynaklar ve sınavlar sunar. Lütfen bugün .com'da bizi ziyaret edin. Ev sahibimiz Gabe Howard hakkında daha fazla bilgi edinmek için lütfen gabehoward.com adresindeki web sitesini ziyaret edin. Dinlediğiniz için teşekkür ederiz ve lütfen arkadaşlarınız, aileniz ve takipçilerinizle paylaşın.