Podcast: "Anti-Psikiyatri" Savunuculuğunu Tartışmak

"Anti-psikiyatri" hareketi nedir? Bugünün Not Crazy podcast'inde Gabe ve Lisa, bu zihniyetin temeline iniyor ve akıl hastalığının tıbbileştirilmesine açıkça karşı olan insanların nedenlerini ve amaçlarını tartışıyorlar.

Tutkunun arkasında ne var? Oyun sonu nedir? İyi bir noktaları mı var yoksa tehlikeli bir yoldan mı gidiyorlar? Bu büyüyen hareket üzerine aydınlatıcı bir tartışma için bize katılın.

(Transkript Aşağıda Bulunmaktadır)

Lütfen Gösterimize Abone Olun:

The Not Crazy podcast Hosts Hakkında

Gabe Howard, bipolar bozuklukla yaşayan ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Popüler kitabın yazarıdır. Akıl Hastalığı Bir Pisliktir ve Diğer Gözlemler, Amazon'dan temin edilebilir; imzalı kopyalar da doğrudan Gabe Howard'dan temin edilebilir. Daha fazla bilgi edinmek için lütfen gabehoward.com web sitesini ziyaret edin.

Lisa Psych Central podcast'inin yapımcısı,Deli değil. Ulusal Akıl Hastalığı İttifakı’nın "Yukarıda ve Ötesinde" ödülünün sahibidir, Ohio Akran Destekçisi Sertifikasyon programında yoğun bir şekilde çalışmıştır ve bir işyerinde intihar önleme eğitmenidir. Lisa hayatı boyunca depresyonla mücadele etti ve on yıldan fazla bir süredir Gabe ile birlikte akıl sağlığı savunuculuğunda çalıştı. Kocasıyla birlikte Columbus, Ohio'da yaşıyor; uluslararası seyahatlerden hoşlanır; İnternetten 12 çift ayakkabı sipariş eder, en iyisini seçer ve diğer 11'ini geri gönderir.

"Anti-Psikiyatri" Bölümü için Bilgisayar Tarafından Oluşturulan Transkript

Editörün Notu: Lütfen bu transkriptin bilgisayarda oluşturulmuş olduğunu ve bu nedenle yanlışlıklar ve dilbilgisi hataları içerebileceğini unutmayın. Teşekkür ederim.

Lisa: Bipolar bozukluğu olan eski kocam tarafından sunulan bir psikolojik merkez podcast olan Not Crazy'yi dinliyorsunuz. Birlikte, akıl sağlığı podcast'lerinden nefret eden insanlar için zihinsel sağlık podcastini oluşturduk.

Gabe: Herkese merhaba, Not Crazy Podcast'in bu bölümüne hoş geldiniz. Ben ev sahibiniz Gabe Howard ve her zamanki gibi bende Lisa. Lisa, bugün alıntınız nedir?

Lisa: Bugünün alıntısı, modern insanın deli olmaya hakkı olmadığı gibi, ortaçağ insanının kafir olmaya hakkı olduğu şeklindedir. Ve bu, Psikoterapi ve Danışmanlıkta Teori ve Uygulama Ansiklopedisi, 2014 baskısından.

Gabe: Milyonlarca sorum var ama sen neden bahsediyorsun?

Lisa: Tamam. Alıntı şunu söylemeye devam ediyor, çünkü insanlar tek gerçek Tanrı'yı ​​veya iyiyi belirlediklerinde bir kez anlaşırlarsa, grubun üyelerini ve üye olmayanlarını sahte tanrılara veya mallara tapınmanın cazibesine karşı korumak zorunda kalmalarını sağlar.

Gabe: Dinle, bugün anti psikiyatri hareketinden bahsediyoruz, her ikisi de akıl hastalığının gerçek olduğunu fark eden bir grup insan. Ancak bunun tıbbi bir durum olduğuna veya psikiyatrinin bunun etrafında olması gerektiğine inanmıyorlar. Psikiyatri karşıtı hareketi sevmiyorum çünkü psikiyatri tam anlamıyla akıl hastalığının tıbbi araştırmasıdır. Psikiyatri olmasaydı Gabe ölürdü. Herkesin bildiği gibi beni bir hastaneye götürdün. Beni bir psikiyatriste gördün. Psikiyatrik ilaçlar kullanıyorum. Bir psikoloğa gidiyorum. Bunların hepsi psikiyatri. Herkesin buna karşı olabileceği fikri ile gerçekten mücadele ediyorum. Çünkü psikiyatri yaptırmadan önce, beni kurtarmana ihtiyaç duyan bir pisliktim. Ve şimdi psikiyatri hastasıyım, bir Lexus kullanıyorum. Bu yüzden hiçbir şekilde anti psikiyatri değilim. Sorun yaşadığım yer, alıntınız bununla nasıl bağlantılı?

Lisa: Yani asıl mesele şu ki, kafir olan ortaçağ insanı, etrafındaki daha geniş toplumdan farklı düşünen veya farklı şekilde inanan biriydi. Ve insanlar bundan hoşlanmıyor. Yani deli, daha geniş toplumumuzdan farklı düşünüyor ya da inanıyor. Bu da bizi mutsuz ve rahatsız ediyor.

Gabe: Tamam. Deli miyim yoksa kafir miyim?

Lisa: İkiniz de sizsiniz. İşte nokta bu. Bugünün delisi, 13. yüzyılın kâfiridir.

Gabe: Ama biz kafirlerden hoşlanmıyoruz. Yapar mıyız? Kafir nedir? Belki de kafirin tanımını anlamıyorum.

Lisa: Kafir, kiliseye karşı konuşan kişidir.

Gabe: Oh. İyi ama.

Lisa: Genellikle bir ateistin eş anlamlısı olarak kullanılır.

Gabe: Tamam. Ama yine, toplumumuz ateistlerden hoşlanmıyor. Geçen hafta öğrendiğimiz gibi.

Lisa: Evet.

Gabe: Fakat anti psikiyatri hareketi nereye oturuyor?

Lisa: Çünkü söyledikleri, sadece farklı olmaktan çok, farklı, kötü ve hasta olan insanları yarattığınızdır.

Gabe: Tamam. Tamam. Yani anti psikiyatri hareketinin genel özü ve yine, biz onun üyesi değiliz. Bir sürü araştırma yaptık. Bu hareketin önde gelen birçok kitabını, blog yazarını ve açık sözlü üyelerini okuyoruz. Ancak bu özel hareketin genel inancı, eğer psikozunuz varsa, bunun bir armağan olduğudur. Bipolar bozukluğunuz varsa, bu bir armağandır. Ağır depresyonunuz varsa, bu bir armağandır. Ve bu hediyeleri kullanmayı öğrenmelisin. Ve doktorların buna girmesine gerek yok. Bunlar sadece, farklı olsalar da, doğası gereği kötü olmayan kişilik özellikleridir.

Lisa: Hediyeyle ilgili olarak, genel olarak hayır, bunun iyi bir şey olduğunu söylemiyor. Mesele şu ki, bu insanlık durumunun bir parçası ve tıbbileştirilmesi, küçümsenmesi veya değiştirilmesi gerekmiyor.

Gabe: Onun küçümsenmesi gerektiğini düşünmüyorum. Ancak insanlık durumunun bir kısmı yüksek tansiyona sahip olmaktır. Ancak yüksek tansiyon ilaçları almanız ve sonsuza kadar yaşamanız gerektiğine inanıyoruz. İnsanlık durumunun bir kısmı eskiden 30 yaşında ölüyordu, ancak tıp bilimindeki ilerlemeden dolayı insanlar 70, 80, 90, 100 yaşıyorlar. Buna uymayan hastalığa dayalı hiçbir şey yok. Birinin nasıl acı çektiğini anlamakta güçlük çekiyorum, kelimenin tam anlamıyla akıl hastalığından muzdarip, bu sadece olabilir, hey, bu bunun bir parçası, o kişiyi bırakmalısın. Çünkü insanlar bundan ölüyor.

Lisa: Ama kim karar vereceksin? Kimin acı çekip çekmeyeceğine neden karar veriyorsun? Anti psikiyatri hareketinin önde gelen üyelerinin birçoğunun ve burada açıklığa kavuşturmak için, genellikle bu terimi kullanmadıklarına dikkat çekmek bir tesadüf değildir. Ancak anti psikiyatri hareketinin çoğu üyesi, psikiyatrik hastalık teşhisi konmuş ve gerçekten kötü deneyimler yaşamış kişilerdir. Bunlar psikiyatri tarafından haksızlığa uğrayan insanlar.

Gabe: Lisa, iyi bir noktaya değindin. Genellikle anti psikiyatri olarak anılsalar da, kendilerine bu dedikleri şey değildir. Hareketlerine ne isim veriyorlar?

Lisa: Pek çok farklı isim kullanıyorlar, ama çok duyduğunuz isim psikiyatri mağduru veya kendilerine akıl hastalığının tıbbi modeline karşı olan savunucular diyecekler.

Gabe: Tıbbi modelle ilgili bazı ciddi sorunlarımız olduğuna katılıyorum. İlaçların nasıl reçete edildiği ve akıl hastalığının nasıl teşhis edildiği konusunda bazı ciddi sorunlarımız var. Ama en uç noktaya kadar gidiyorlar, değil mi? En uç noktaya kadar. Hepsi saçmalık. Tüm psikiyatristler kovuldu. Bu onların genel duruşudur. Doğru?

Lisa: Bazen, ama bence kimsenin onları bu uç grup olarak açıkça görmezden gelmesine hizmet etmiyorum. Deli grup demek üzereydim. Hah, ironi. Ama düpedüz söyledikleri her şeyi bir kenara bırakmanın bize hizmet ettiğini sanmıyorum. Gerçekten geçerli birçok noktaları var. Birçoğunun bunu çok ileri götürdüğüne katılıyorum, ama söylediklerinin çoğuna tamamen katılıyorum.

Gabe: Bu benim için çok ilginç. Öncelikle ve en önemlisi, araştırmamızı yaptığımızda, yüzbinlerce takipçisi olan seçkin gruplar, gruplar yaptık. Milyonlarca tıklanan dev web siteleri. Anti psikiyatri konusunda New York Times'ın en çok satanları yazan kişiler. Bu, kötü bir şey yapmıyoruz, ebeveynlerinin bodrum katında yaşayan bazı tuhaflar ve bunun aptalca olduğuna dair tweetler bulduk. Ve biz hiçbir grubu tüm bunların sözcüsü olarak göstermeye çalışmıyoruz. Ancak bir hareketi izleyen yüz binlerce insan gördüğünüzde, hareketi görmezden gelemezsiniz. Olumsuz şeylerden daha olumlu yönleri olduğuna inanmanıza şaşırıyorum, çünkü öyle görünüyor ki söylediğiniz şey bu. Ben sadece. Herkesin bir anlamı olabilir. Durdurulmuş bir saat günde iki kez doğrudur. Ama daha dengeli olduğunu düşünüyorsun. Görünüşe göre bu insanların elli elli gibi koştuğunu düşünüyorsunuz, oysa ben onları bakıma ihtiyacı olan insanları bakım almamaya ikna eden tehlikeli bir sınır grubu olarak görüyorum. Bu da intihar oranını artırıyor. Onları tehlikeli olarak görmek yerine neden onlara bu kadar sempatik bakıyorsun?

Lisa: Sadece beni ilgilendiren pek çok geçerli noktaya sahip olduklarını ve antidepresan almaya ilk başladığımda, psikiyatrik bakıma ilk başladığımda kendimin epeyce mücadele ettiğimi düşünüyorum. Ve bunu çok ileri götürebilirler, ancak ana temel önermesi doğrudur. Aşırı patolojik akıl hastalığımız var ve bu insanlara zarar veriyor.

Gabe: Ama bunun onların temel önermesi olduğunu sanmıyorum. Bence travma bağını ve gaz aydınlatmasını böyle yaratıyorlar. Sanırım söyledikleri, tamam, senden yapmanı istediğimiz şey bu adamın arabasını çalmak. Şimdi, size doğru yürür ve şöyle dersek, onun arabasını çalar mısınız? Hayır diyeceksin, ben araba hırsızı değilim. Bu olmayacak. Bu yüzden çok makul bir şekilde başlarız. Dostum, araban var mı? Hayır, arabaya param yetmez. O adamı tanıyor musun? 100.000 dolarlık arabası var. Buna inanabiliyor musun? Oh, bu çok fazla araba. Evet. Biliyor musun, geçen gün senin gibi insanları ne kadar sevmediğinden bahsettiğini duydum. Nasıl yürüdüğüne bir bakın. Şu dikmeye bak. Evet. Bu beni rahatsız ediyor. Ve siz farkına varmadan, hepimiz Carol Baskin'den nefret ediyoruz. Ve neden Carol Baskin'den nefret ediyoruz? Çünkü Carol Baskin, Tiger King'de sempatik olmayan, elitist bir karakter olarak tasvir edildi. Ama gerçekte suç işlemedi ve yanlış bir şey yapmadı. Ve ondan hoşlanmamak için hiçbir nedenimiz olmamalı. Analojimi orada atladığımı biliyorum, bu yüzden belki yeniden başlamalıyım. Ama hayır, yeniden başlamayacağım. Ben sahibim. Komşumun arabasını tek bir soruyla çalmanızı sağlayamadım, ama komşumun senden nefret ettiğini, seni incittiğini ve seni yaraladığını ve kaba olduğunu kurarsam seni ikna ettim ve okşadım ve sana öğrettim ve beynini yıkadım. Komşumdan nefret edersem, bahse girerim arabasını çaldırabilirim. Ve bunu neden yaptığını bilmiyorsun. Ama temel önermem, bir noktaya sahip olduğum değil. Komşum seçkinci bir pisliktir çünkü, bilirsiniz, hey, belki komşum elitist bir pisliktir. Demek istediğim bu değil. Görevim zenginlerin arabalarını çalmak iyidir. Görevleri, psikiyatrinin kötü olması ve ortadan kaldırılması gerektiğidir. Ortaya koyduğunuz tüm bu noktalar, insanları kendi amaçlarına katılmaya ikna etmelerinin tam yoludur. En iyi ihtimalle samimiyetsizdir.

Lisa: Bahsettiğim noktalar nelerdir? Şimdiye kadar söylediğiniz tek şey, onların teorik nihai hedefleri hakkındaki fikrinizden hoşlanmadığınız. Onların görüşünü hiç tartışmadınız.

Gabe: Seyircinin muhtemelen bilmediğini unuttuğum hareketleri hakkında çok şey biliyorum. Lisa, hadi onların noktaları hakkında konuşmaya başlayalım.

Lisa: Tamam.

Gabe: Ve size neden yanıldıklarını söyleyeceğim. Sanırım filmin başında katilin kim olduğunu bildiğiniz bir yerde o şeyi yapıyoruz. Ve sonra yedi gün önce geri dönüşe geçiyor ve gerçek zamanı yakalayana kadar film boyunca tüm yol boyunca ilerliyor. Anti psikiyatri hareketinin hayranı değilim. Bunu çözdük. Şimdi, bir hafta geri dönelim.

Lisa: Temel dayanak, tüm psikiyatrik tanıların ve dolayısıyla tüm psikiyatrik tedavinin öznel bir yargıya dayanmasıdır. Burada yapabileceğimiz nesnel bir test yok ve bu nedenle önyargılı olmamanın hiçbir yolu yok. Kültürel önyargı, kişisel önyargı ve bu son derece zararlı olabilir.

Gabe: Buna tamamen katılıyorum, ancak belirtmek isterim ki, yapmamız gereken kesin bir tıbbi test yapmaktır. Tıbbi bir test bulmanın tek yolu, onu araştırmaya devam etmektir, yani psikiyatrinin ilerlemesi gerekir. Bu da psikiyatrinin var olması gerektiği anlamına geliyor. Dolayısıyla, anti psikiyatri olma ve her şeyi sona erdirme konusundaki temel önermeleri ve bunu doğal ilerleme olarak kabul etmeleri, bu önyargıyı ortadan kaldırmamıza ya da kesin bir test yaptırmamıza asla izin vermeyecektir çünkü ortadan kalkmasını istiyorlar, yani bugün sahip olduğumuz her neyse, hepimiz sonsuza kadar sahip olacağız. Tüm psikiyatristlerin ehliyetlerini kaybetmelerini, iflas etmelerini ve tüm tıbbi terminolojinin bunu çevreleyen şekilde ortadan kalkmasını istiyorlar. Tüm psikiyatri tesislerinin kapatılmasını istiyorlar. Tüm psikiyatrik ilaçların piyasadan çekilmesini istiyorlar. Biliyorsun, bu onların tüzüğünde. Bahsettiğimiz gruplar, ılımlı olmadıklarını çok iyi biliyorsunuz.

Lisa: Tamam, atışınızı yavaşlatın. Bence çok geniş bir fırçayla çok büyük bir grubu boyuyorsunuz. Ve istediklerini, istediklerini, istediklerini söylüyorsun. Biz onların hepsini bilmiyoruz. Bunun adil olduğunu sanmıyorum. Ve yine, temel noktayı nasıl ele alacaksınız? Bu, normal insan davranışlarını patolojik hale getirmekle ilgili. Bunu nasıl aşarsın? Bir şeyler yapmak için kullanılan öznel tanılar fikrini nasıl aşarsınız?

Gabe: Çünkü sesleri duymayı, bir şeyleri görmeyi, şeytanların yatağınızın altında olduğunu düşünmeyi, kendi bedeninizi oymayı ve esasen kendinizi normal insan davranışları olarak öldürmeyi düşünmüyorum. Ve bunların hepsi psikiyatri kapsamındadır.

Lisa: Ama bir sürü başka davranış da öyle. Reaktif bağlanma bozukluğu veya muhalif meydan okuma bozukluğu gibi şeyler ne olacak? Çoğu insanın problem olduğunu iddia etmeyeceği şeylere doğrudan gideceksiniz ve "bakın, bunlar bir problem değil" diyeceksiniz.

Gabe: Ama benim amacım bu. Bunu tartışıyorlar.

Lisa: Peki ya açıkça sorun olan diğer tüm şeyler? Neden bunun hakkında hiçbir şey söylemiyorsun?

Gabe: Çünkü odaklandıkları şey bu değil.

Lisa: Yine, bu insanlardan çoğunun çok ileri gittiğini zaten kabul ettim, değil mi? Psikiyatrik hastalıkların gerçek olduğuna inanıyorum. Ben kendim psikiyatrik ilaç alıyorum. Hayatımı kurtardığına inanıyorum. Psikiyatrinin gerçek olduğuna inanıyorum. Ancak pek çok taciz var ve psikiyatristlerin söylediği pek çok şey hiçbir şeye dayanmıyor. Bunların hepsi sosyal normlarla ilgili. Bunun biyolojik bir temeli yok. Ve en azından henüz, bu tür şeylerin çoğunu destekleyen herhangi bir bilim yok. Öyleyse neden bundan bahsetmiyorsun?

Gabe: Ben bundan bahsediyorum. Gabe Howard’ın savunuculuk çalışmasında ben ve bu şovda bunun hakkında çok konuşuyoruz. Bunu 15 yıldır yapıyorum. Genel Kurul önünde, teşhis koyma, tedavi etme ve bakıma erişim sağlama şeklimizin yanlış olduğunu ifade ettim. Ve bu konuşmaların hiçbirinde, bir buçuk yıldan, 15 yıldan fazla bir süredir, akıl hastalığının tedavisi için tıbbi yardımı sona erdirmeyi savunduğumu hiç duydunuz mu? Bu grupların bunu yaptığını duydum. Ve üzgünüm, onların sonuçlarını ciddiye alamıyorum. Ben yapamam. Bir aktörden hoşlanıp, oyuncuyu sevmeniz, komedilerini veya filmlerini sevmeniz ve sonra ırkçı veya cinsiyetçi bir şey yapmaları veya gerçekten kötü bir suç işlemeleri gibi. Ve sen de artık onlardan hoşlanamıyorum gibisin. Ve sonra biri sana dedi, peki, ama onun gerçekten iyi bir komedyen olduğunu kabul etmelisin. Bak, bunu hiç itiraf etmeme gerek yok. Yaptığı şey o kadar uzağa gitti ve o kadar kötüydü ki tüm potu bozdu. O çürük elma, benim için tüm fıçıyı mahvetti. Elbette. İnce. Bill Cosby çok komik. Ne istiyorsun? O harika bir komedyen, ama üzgünüm, artık onu izleyemiyorum. Ve bunun mantıksız olduğunu düşünmüyorum.

Lisa: Yani bu insanların işaret ettiği geçerli tacizleri dinlemeyeceğinizi veya bunlara dikkat etmeyeceğinizi mi söylüyorsunuz çünkü temelde onları sevmiyorsunuz? Ve nereye gittiklerini sevmiyor musun?

Gabe: Hayır, ben öyle söylemedim.

Lisa: O zaman benimle bu tacizlerden ve bunlarla nasıl başa çıkacağından bahset.

Gabe: Bu istismarlar çok gerçektir. Ve dediğim gibi, kişisel olarak benim dikkatimi çektiğim ve ele aldığım nedenler bunlar. Ve bir tırmanış dağında, gerçek ilerlemeyi görme şansımın olağanüstü derecede yüksek olduğunu hissediyorum çünkü insanların gerçekten yapacağı değişimi savunuyorum. Unutmayı savunuyorlar. Her şey bitti. Artık yok. Tüm doktorları kovun. Politikacıların yapacağı çok fazla dinleme var. Makul bir şey söylediğimde ve sonra makul bir çözüm bulduğumda ve sonra mantıklı bir şey söyleyip mantıksız bir çözüm bulduklarında, mevcut olan zamanı boşa harcadılar. Odadaki havayı emdiler ve her ne sebeple olursa olsun, o kadar aşırı oldukları için medya onlara daha fazla ilgi gösteriyor. Her zaman söylediğin gibi, kimse haberlerde makul şeyler duymak istemez. Bir adam bir sorun gördü, adam sorunu çözdü, sorun gitti. Bu asla haber yapmaz. Adam sorunu gördü. Adam aşırı tepki gösterdi, komşuyu yumrukladı, komşu diğer komşunun evini yaktı. Artık sorunun ne olduğunu kimse bilmiyor. Mahalle yanıyor. Harika. Her seferinde haberleri bu hale getirecek.

Lisa: Buna çok kızgın görünüyorsun. Neden tüm öfkenizi psikiyatrinin işlediği tacizler yerine bu insana odaklıyorsunuz? Bu insan, tartıştıkları tacizler olmasaydı var olamazdı.

Gabe: O şeyi istediğin yerde yapıyorsun Gabe, neden bu adamla savaşıyorsun? Diğer adam daha kötüydü.

Lisa: Sağ. Evet.

Gabe: Gösteri konusu anti psikiyatri. Neden konuyla ilgili olmayan kişiler hakkında konuşmamı istiyorsun? Kızdığım diğer insanları büyütmemi ister misin?

Lisa: Sanırım konu anti psikiyatrinin geçerli noktaları var. Psikiyatrinin bazı suistimalleri korkunçtur ve biz bu sorunun bir parçasıyız çünkü insan davranışını patolojik hale getirebileceğiniz fikrini normalleştiriyoruz. Akıl hastalığının teşhisi, genellikle sosyal muhaliflerin belirlenmesinin bir temsilcisidir. Sevmediğimiz insanlar veya sevmediğimiz davranışlar, akıl hastalığı olarak tanımlıyoruz. Ve bazilyonlarca örnek var. Eşcinsellik en bariz olanı 1973'e kadar akıl hastalığıydı çünkü kimse eşcinselleri sevmiyordu. Hey, bundan hoşlanmıyoruz, bu davranıştan hoşlanmıyoruz, bu insanlar berbat demek yerine, oh, hayır, hasta olduklarını söylemek kolaydı. Ve sonra bunu, bu insanları hapsedip sık sık işkence etmek için kullanabildiniz.

Gabe: Evet, burası gerçekten zorlaştığı yer. Demek istediğim haklısın. Demek istediğim, herhangi bir kocanın karısını koyabileceği 50'li yılları düşünün.

Lisa: Sağ.

Gabe: Sadece imzalarıyla bir psikiyatri hastanesinde. Hiçbir şeye ihtiyacınız yoktu.

Lisa: Psikiyatri, suçluluk veya masumiyet tespit etmek için yasal prosedürleri atlamamıza ve hoşlanmadığımız için insanları hapse atmamıza izin verir.

Gabe: Evet.

Lisa: Yani bu çok, çok rahatsız edici. Bunun binlerce örneğini her zaman alışılmadık dini inançları olan veya farklı cinsel uygulamaları olan veya ırksal bağnazlık için kullanılan insanlarla yapıyoruz. Sadece sürekli devam ediyor.

Gabe: Haklısın ve bu bana ne kadar acı verse de, çünkü ben sadece bir şekilde tartışmayı kazanmak istiyorum. Sağ? Çok ileri gittiklerini düşünüyorum. Ve bu benim temel önermem. Ve o noktadan ayrılmakta güçlük çekiyorum. Ama Gabe Howard 1950'de hayatta olsaydı, bu grubu kurmaya çok meyilli olurdum. Beşik yatakları ve EKT gibi şeyler yüzünden her şeyi yerle bir et demeye çok meyilli olurum.

Lisa: Lobotomiler.

Gabe: Lobotomiler, buyrun. Büyük bir tane var. Bir keresinde Gabe'e 1950'de manik depresif bipolar bozukluk teşhisi konulursa ne olacağı hakkında konuştuğumuz bir şey yaptık. Cevap şuydu, komaya girene kadar tuzlu buzlu su banyosuna konacaktım ve muhtemelen psikiyatri hastanesinden bir daha asla ayrılmayacaktım. Psikiyatrik sistemin suistimalleri iyi belgelenmiştir.

Lisa: Demek istediğin şu ki, hayır, tüm bu suistimaller geçmişte kaldı. Artık böyle şeyler yapmıyoruz. Her şey güzel, mutluluk ve gökkuşakları. Şu anda devam eden tacizlerin olmadığını düşünecek kadar küstah olmamalıyız. Yüz yıl içinde buna dönüp bakıp, aman Tanrım diyeceğimizi düşünmüyorsun. Bunu yaptıklarına inanabiliyor musun?

Gabe: Bunu hiç söylemiyorum. Diyorum ki, onların temel önermelerinin hepsini bitirmemiz ve doğanın kendi yoluna gitmesine izin vermemiz saçma. Ve arkasına geçemiyorum. Ve ben sadece ölmüş olacağımı düşünüyorum. Ve duygularımın nereden geldiğini mi soruyorsun? Ölüm. Ben ölürdüm. Nasıl bilmedikleri ve yapabilecekleri bir şey olmasını nasıl diledikleri hakkında konuşan annem ve babamla bir podcast yapardınız. Ve bu anti-psikiyatri grupları, sanki, ölmüş olması sorun değil, çünkü sonuçta hastalığıyla başa çıkamıyordu. Bu da ne yüzünden ölmesi gerektiği anlamına geliyor? Doğal seçilim?

Lisa: Bunu hiç emniyet kemeri takmadığımız ve hepimizin iyi olduğu bir yerde yapıyorsun. Evet ama ölen çocuklar okula gelmedi. Yani onları unuttun. Peki, EKT'den veya indüklenen komalardan veya lobotomilerden ölenler ne olacak? Yani bunun eşdeğeri ne olursa olsun, şu anda bu insanlar bize bundan bahsetmek için burada değiller.

Gabe: Bu çok adil, ama dürüst olmak gerekirse, benim gibi insanların da ölmesine izin vermek onların anısını onurlandırmanın yolu mu? Yapmamız gereken bu mu? Taciz yüzünden öldüler ve şimdi ben de bakamadığım için mi ölüyorum? Ve aniden adil mi oldu?

Lisa: Bence amacın bir kısmı, bunun bireysel insanlara daha fazla özerklik vermekle ilgili olması. Bu, bireylerin bu tanı hakkında ne düşündüklerine ve tedavi olmak isteyip istemediklerine kendilerinin karar vermesine izin vermekle ilgilidir. Kendilerine psikiyatri mağduru demelerinin nedeni, bir gün gidip tedavi görmeleri ve ah, bunun iyi bir fikir olmadığı ortaya çıktı. Hayır. Bunlar kendi zararlarına bir şeyler yapmaya zorlanan insanlar. Psikiyatri hastanelerine gidiyorsunuz, orada olmak istemeyen ve mahkemeler tarafından oraya zorlanan çok sayıda insan var.

Gabe: Bildiğiniz gibi, bu harekette ılımlı biriyim ve ilk kez Gabe Howard'la karşılaşıyorsanız veya beni dinliyorsanız, muhtemelen şu anda buna inanmakta güçlük çekiyorsunuzdur. Ama gerçekten orta seviyeye, ortalama bir akıl sağlığı savunucusundan çok daha yakınım. Her tarafı görmeye çalışıyorum. Şovumuzda, bloglarda, her yerde katılmadığım insanlara forumlar veriyorum. Her zaman. Ilımlı olmak, her iki tarafın da senden nefret etmesi anlamına gelir. Ve beni ana akım savunuculuktan gerçekten çıkaran çok yüksek profilli bazı savunuculuk noktaları oldu. Destekli ayakta tedavi bunlardan biridir. Aileler bunun kendi çıkarları için en iyisi olduğuna karar verdikleri için hiçbir yasayı çiğnemeyen veya yanlış bir şey yapmayan birinin psikiyatrik tedavi gördüğünü veya ilaç vermeye zorlandığını ilan edebileceğiniz fikri. Şimdi, asla bir zorla tedavi vakası olmadığını söylemiyorum. Bunu hiç söylemiyorum. O solucan kutusunu açmak istemiyorum.

Gabe: Ancak ayakta tedavi tedavisinden özellikle hoşlanmadığım şey, birinin tedaviye nasıl dahil edileceği çok açıktı, ancak birini nasıl çıkarılacağı net değildi. Birini iradesi dışında bir şeyler yapmaya nasıl zorlayabileceğinizle ilgili tüm bu kurallar vardı. Ama onları bundan koruyacak hiçbir güvenlik ağı yoktu. Ve net bir çıkış yolu yoktu. Ve son olarak, AOT üzerine yapılan çalışmalardan sonra yapılan çalışmalar, bunun işe yaramadığını gösteriyor. Mahkemeler düşer düşmez, bu insanlar başladıkları yere geri dönerler. Ve bir sürü para, zaman ve kaynak israf ettik. Bu da beni pek çok ulusal ana akım hayır kurumları arasında çok sevilmeyen bir hale getirdi. Bu yüzden bunun bana psikiyatri mağdurları tarafında biraz güven vereceğini düşünürdüm. Olmadı. İlacın gerekli olduğunu söylemem, bu tıbbi bir hastalık, oradaki tüm güvenilirliğimi öldürüyor, bu da tek seçeneğim eski karımla bir podcast başlatmak olduğu anlamına geliyordu. Lisa, sen benim tek arkadaşımsın.

Lisa: İnsanların ortadakileri ne kadar sevmemesi şaşırtıcıydı. Bizimle değilsen, bize karşısın ve sonuna kadar bizimle olmalısın. Ya 100 yaşındasın ya da sıfırdasın ve kimseye yer yok. Bu çok şaşırtıcıydı. Ve daha ılımlı inançlara sahip daha ılımlı bir kişi olarak özellikle tüm bunlarda yerinizi bulmanızı zorlaştırdı. Bu insanlara dediğinizde, mahkeme sistemi düştüğünde, sadece geri dönüyorlar, ama sadece geri dönmüyorlar. Bu onlara oldu. Yani eşitliğe geri dönmeyecekler. Daha önce oldukları yere geri dönmeyecekler. Başladıklarından daha kötü durumdalar. Çok teşekkürler.

Gabe: Evet, çok sarsıcı.

Lisa: Ve buna yardımlı ayakta tedavi diyorlar. Neden buna zorla ayakta tedavi demiyorlar? Çünkü gerçekte olan bu.

Gabe: Bu çok doğru.

Lisa: Tedaviye zorlanan insanlarla şahsen tanıştık. Ve dediğin gibi, çıkış yok. Kimsenin bunun ne kadar sorunlu olduğunu düşünmemesi dikkat çekici, çünkü sizce kimin tedaviye zorlanacağını düşünüyorsunuz? Savunmasız insanlar, fakirler, ırksal azınlıklar. Temelde toplumun sevmediği herkes. Bu, üst sınıf beyazların başına gelen bir şey değil.

Gabe: Açıkça, bu grupların bazı noktaları var, ancak yine de kırık bir saate geri döneceğim, günde iki kez doğru. Ve Lisa, sana söylemeliyim ki, bunların bir kısmı onların gerçekleri apaçık yanlış yorumlamalarına dayanıyor. İntihar oranları hakkında konuştukları zamanki gibi şeyler. Yine, bu New York Times en çok satanlar listesinde yüzbinlerce takipçiye sahip önemli bir gruptur. Bu küçük bir grup değil. Web sitelerinde yayınlanan bir çalışmayı okumak istiyorum. Her şeyi okumayacağım. Ama okuduğum şey doğrudan onların Web sitelerinden. Ve manşet şu: Psikiyatrik bakım intihara neden olabilir mi? Araştırmacılar, 2.429 intihar ve 50.323 kontrolden yazdıklarında, bir önceki yıl psikiyatrik ilaç almanın bir kişinin kendini öldürme olasılığını 5.8 kat daha fazla yaptığını buldu. Bir kişi bir psikiyatri polikliniğiyle temas kurduysa, kendini öldürme olasılığı 8,2 kat daha fazlaydı. Bir psikiyatri acil servisini ziyaret etmek, 27.9 kat daha fazla intihar olasılığı ile bağlantılıydı. Ve eğer biri gerçekten bir psikiyatri hastanesine kabul edilmişse, yıl içinde intihar etme olasılığı 44,3 kat daha fazlaydı. Bu sayıları duraklatmak önemlidir. İntihar önleme istatistikleri dünyasında, gerçekten şaşırtıcıdırlar. İnsanların 44 kat daha fazla kendilerini öldürme ihtimaliyle ilişkili başka hangi risk faktörü var? Ve sonra yazarak bitiriyorlar, bu yüzden bu çarpıcı rakamlara neyin sebep olabileceğini tahmin etmeye başladık. Web sitelerinden alıntıyı sonlandırın. Lisa, senin eğitimli bir bilim adamı olduğunu biliyorum. Sen eğitimli bir fizikçisin. Seyircilere bunun ne kadar saldırgan bir şekilde korkunç olduğunu ve Amerika'daki akıl hastalıklarını tedavi etme şeklimizi değiştirecek bir gerçek olarak bunu aktarmalarını ve bunu sürücü olarak kullanmanın tehlikeli olduğunu açıklamanızı istiyorum.

Lisa: Tamam, sana bunu vermem gerekecek. Böyle şeyler söylerken bu insanlarla ve onların çıkarımlarıyla ittifak kurmak zor, çünkü bu delilik. Bunu neden psikiyatrik tedaviden kaçınmanız gerektiğinin bir nedeni olarak ortaya koymak tehlikelidir ve bilim ve istatistik konusunda temel bir anlayış eksikliğini gösterir. Korelasyon nedenselliğe eşit değildir. Tamam, bunun birazını değiştirelim. Şimdi değiştirelim. Geçen yıl kalp kateterizasyonu geçirdiyseniz, kalp krizinden ölme olasılığınızın 50 kat daha yüksek olduğunu biliyor muydunuz? Gördüyseniz, geçen yıl bir kardiyoloğa gittiyseniz, kalp krizinden ölme olasılığınız 10 kat daha fazladır. Sonuç, kardiyologları ziyaret etmeyin. Size kalp krizi geçirecekler. Hayır, bu çok saçma. O kadar akıl almaz ki, biri bunu bile söyledi, değil mi? Sadece çirkin. Açıkçası, aşırı derecede hasta olan ve kendilerini öldürme riski olan insanlar psikiyatrik bakım alıyorlar. Şaka yapmıyorum. Yani, evet, bu aslında çok tehlikeli.

Gabe: Saçmalık kelimesi yeterince büyük değil. Geçen yıl hastaneye giden elli bin kişiye baktığımı söylememin gerçek karşılığı budur. Ve hastaneye yatışınız olsaydı ölme olasılığınız çok daha yüksekti. Şimdi, fiziksel sağlıktan bahsediyorum. Çünkü bilmiyorum, hastalar hastanelere gider. Bunu anlamıyor gibiler. Ve bunu bir gerçekmiş gibi ya da bir şekilde anlamlıymış gibi sunuyorlar. Bunlar psikiyatrik bakım arayan hasta insanlar. Teşhis konulan bir hastalıktan ölme riskinin daha yüksek olduğuna dair hiçbir şey yok. Tam olarak bunu yazdılar, bu çarpıcı rakamlara neyin sebep olabileceğini tahmin etmeye başladık. Bu bana mantıklı bir kişi olarak onlara hiçbir şey için güvenemeyeceğimizi söylüyor. Tahmin yapmaya bırakıldıkları için mi?

Lisa: Sağ.

Gabe: Burada spekülasyon yok. Mahkemede, bir alanda kendinizi yalanlarsanız, yargıç ve jürinin tüm ifadelerinizin yanlış olduğunu varsaymasının nasıl mantıklı olduğunu biliyorsunuz? Başka bir maddi gerçek hakkında yalan söylüyorlarsa, yalan söylediklerini varsaymak mantıklıdır. Bu çarpıcı rakamlara neyin sebep olabileceğini tahmin etmemiz gerektiğini söylediler. Sıfır bilim anlayışına sahipler.

Lisa: Evet evet.

Gabe: Neden söylediklerini dinlemeliyim?

Lisa: Çok iyi bir noktaya sahipsin. Evet. Ortaya koyduğunuz yanlış anlama düzeyi buysa. Evet, gerçekten hiçbir şey anlamadığına eminim. Bu yüzden söylemen gereken hiçbir şeyi dinlemek istemiyorum. Evet, gülünç derecede aptalca. Acı verici derecede aptalca. Bu üzücü. Ama bu, üzücü. Bu, derin bir anlayış eksikliğini temsil eder. Ve bu insanlar bunu kendi kararlarını vermek için kullanıyor, muhtemelen kendi zararlarına. Ve bunda çok fazla acı ve travma var. Yani gerçekten, her şeyden çok, beni onlar için o kadar üzüyor ki, hiç kimse onları oturdu ve açıklamadı.

Gabe: Onları oturttum ve açıkladım. Yazdıkları bir şeyin devamı niteliğinde bir makale yazdığımı düşünmüyor musunuz?

Lisa: Ah tamam.

Gabe: Onlara hiç e-posta gönderdiğimi düşünmüyor musun? Şu anda bu podcast'i şimdi buna işaret ettiğim yerde yapıyoruz. 15 yıldan fazla deneyime sahip önde gelen bir akıl sağlığı savunucusuyum. Bunu 25 yıldır yapan İnternetteki en büyük akıl sağlığı Web sitelerinden ve psikoloji Web sitelerinden biriyle ortaklık içindeyim. Onlara hiç gösterilmediğini mi düşünüyorsun? Değişmeye isteksizler.

Lisa: Tamam. Evet, bunu sana vermem gerekecek. Harika nokta Gabe. Kasıtlı bir cehalet gibi görünüyor.

Gabe: Bu mesajlardan hemen sonra döneceğiz.

Spiker: Alandaki uzmanlardan psikoloji ve akıl sağlığı hakkında bilgi almak ister misiniz? Gabe Howard tarafından sunulan Psych Central Podcast'i dinleyin. .com/Show adresini ziyaret edin veya favori podcast oynatıcınızda The Psych Central Podcast'e abone olun.

Spiker: Bu bölüm BetterHelp.com sponsorluğundadır. Güvenli, kullanışlı ve uygun fiyatlı çevrimiçi danışmanlık. Danışmanlarımız lisanslı, akredite profesyonellerdir. Paylaştığınız her şey gizlidir. Güvenli video veya telefon seansları planlayın, ayrıca ihtiyaç duyduğunuzda terapistinizle sohbet edin ve mesajlaşın. Bir aylık çevrimiçi terapi genellikle tek bir geleneksel yüz yüze seanstan daha ucuzdur. BetterHelp.com/ adresine gidin ve çevrimiçi danışmanlığın sizin için uygun olup olmadığını görmek için yedi günlük ücretsiz terapi deneyimini yaşayın. BetterHelp.com/.

Lisa: Ve geri döndük, anti psikiyatri hareketinin ortaya koyduğu noktalardan bahsediyoruz.

Gabe: Şimdi, neyin kötü olduğunu biliyor musun? Bu psikiyatrik hayatta kalanlar hareketinden, anti psikiyatri hareketinden, birçok suistimali işaret eden bu önemli hareketlerden, var olan gerçek suistimallerden ve psikiyatrik sistemle ilgili sorunlardan bahsediyoruz. Ve elbette, bu, büyük ölçüde, bir şekilde bu akıl hastalıklarına sahip olan insanlara bağlı. Ve bunlar görmek istedikleri şeyler. Psikiyatristler tarafından yönetilen gruplar hakkında aynı miktarda araştırma ve aynı miktarda derinlemesine raporlama yapmaktan başka çaremiz olmadığının farkındasınız. Senato katında zorla tedavi, yardımlı ayakta tedavi gibi yasaları savunan ve diğer tarafta da aynı derecede aşırı olan iki ulusal grup düşünüyorum. Ve onlara karşı, temelde boğucu veri ve sayılar için onlara karşı aynı miktarda düşmanlığa sahibim. Ben sadece, o kadar kızgınım ki benim için gidecek bir yer yok.

Lisa: Bu, az önce değindiğin mükemmel bir nokta. Bunun aslında bu konudaki düşüncelerimi etkilediğini düşünüyorum. Psikiyatristler vb. Tarafından yönetilen bu önde gelen gruplardan bahsederken, bunlar ayrıcalıklı insanlar. Bunlar toplumun baktığı insanlar. Bunlar parası olan insanlar. Bunlar, başına kötü şeyler gelmeyen insanlardır. Diğer taraftaki bu insanlara baktığınızda, yanılıyorlar. Onlar kadar yanılıyorlar. Ama farklı bir yerden geliyor. Bilmiyorum, sanki ruhları daha saf mı? Buna travma, taciz ve üzüntü yoluyla geldiler. Sanırım bende çok daha fazlası var. Sanırım pozisyonlarına çok daha fazla sempati duyuyorum ve onları daha ciddiye almak istiyorum. Ama haklısın, bu aptalca. Yanılıyorsun, yanılıyorsun.

Gabe: Akıl sağlığı savunuculuğunda bu çok zor, Lisa, çünkü çoğu zaman çocukları intihar sonucu ölmüş annelere karşı çıkıyorum. Onlar gitti. Ve bildiğiniz gibi, ailemde büyükannemin iki çocuğunu gömmesini izledim. Onlar teyzemdi ve onları çok sevdim. Ve büyükanneme, büyükbabama, anneme, amcam ve bana neden olduğu travma. Ve bu ebeveynlerin ifade vermesini izliyorum ve onlara acılarını dindirmek için istedikleri her şeyi vermek istiyorum. Ancak herhangi bir araştırma, herhangi bir veri veya herhangi bir çalışma tarafından desteklenmemektedir. Ve işe yaramayacak. Ve defalarca işe yaramadığı kanıtlandı. Ama podyuma çıktığım zaman, artık kimsenin umurunda değil çünkü o annenin hikayesine duygusal olarak çok bağlılar. O babanın hikayesine.

Lisa: Haklısın.

Gabe: Ve.

Lisa: Haklısın. Ben de aynı deliğe düşüyorum. Haklısın.

Gabe: Kanunları geçiremeyiz ve herhangi bir grubun travmasına dayanarak sadece akıl hastalığı ile yaşayan bütün bir milleti etkileyen kurallar koyamayız. Herhangi bir gruptan, aile üyelerinden, doktorlardan, akıl hastalığı ile yaşayanlardan, akıl sağlığı savunucularından, hiç kimseden değil. Sert verilere ve bilime bakmamız gerekiyor. Ve hiçbir grup bunu yapmıyor. Bir grup, kesinlikle oldukları gibi psikiyatristler tarafından istismar edildiklerini söylüyor. Ve başka bir grup, sevdiklerinin yardım alamadıkları için intihar ederek öldüğünü ortaya çıkarır. Ve kesinlikle yaptılar. Kamu politikası yapmanın yolu bu değil. Ve bunu işaret ettiğim için kötü adam benim. Ve bu inanılmaz derecede zor. Hepsine sarılmak istiyorum. Ancak gerçekler önemlidir. Gerçekler önemlidir. Sadece duygunun önemli olduğunu düşünüyoruz. Ben tamamen duygusal olduğum için ve duygusal savunmamı dinlemenizi istiyorum. Bu saçmalık.

Lisa: Üzgünüm. İyi misin?

Gabe: Kimin daha çok acı çektiğine karşı sadece bir acı yarışması yaptığımızda hayatımın daha iyi olacağını düşünmüyorum? Aile üyeleri, toplum, sağlık kuruluşu, kanun yaptırımı veya hastalıkla yaşayan insanlar? Öncelikle, tartışmasız bir şekilde açık olmak istiyorum, en çok acı çeken insanlar hastalığı olan insanlardır. Şiddetli ve kalıcı akıl hastalığı olan birinin yanında olmanın zor olduğunu mu düşünüyorsun? Evet, ara veremiyoruz. Hiç ara veremiyoruz. Sanırım en azından doktorlar eve gidecek. Dürüst olmak gerekirse, Lisa, ne dediğimi bilmiyorum ama bu gruplara neden bu kadar kızdığımı sordun. Çünkü yetersiz finanse edilen grupları seçmedik. Kaynakları, parası ve takipçileri olan grupları seçtik. Ve bunlar daha iyi bilmesi gereken büyük, büyük gruplar. Ve eğer boklarını bir araya getirirler ve işe yarayacak bir şeyi savunurlarsa, nerede olurduk? Bu arada dışarıda ılımlı bir grup yok. Hayatlarını kurtarmak için fon alamıyorlar. Ya ilaç firmalarından nefret eden insanlardan para alıyorsunuz ya da ilaç firmalarından para alıyorsunuz. Kimse her iki tarafı da seven insanları finanse etmek istemez.

Lisa: Ya da her iki tarafı da sevmiyor.

Gabe: Sorunlu olduğum şeyler listesi dışında ilaç şirketleriyle bir sorunum yok ama hepsinin kötü olduğunu düşünmüyorum. İlaç karşıtı lobiciler, ilaç şirketlerinin tümünün kötü olduğunu düşünmediğim için bana fon sağlamayacak. İlaç şirketleri bana para yatırmak istemiyor çünkü işleri yanlış yaptıklarını ve akıl hastalığı olan insanlar hakkında konuşma biçimlerinin çoğu zaman yarım yamalak olduğunu söylüyorum. Bu yüzden bana bir ton para vermek istemiyorlar. Ben% 100 onların tarafında değilim. Yani bu arada iki savaşan grubumuz var ve iki tarafın da bir çözümü yok. Odadaki tüm havayı emiyorlar ve benim gibi insanlar acı çekiyor. Bu kadar. Amerika'da ruh sağlığı.

Lisa: Vay canına, bu çok iç karartıcı.

Gabe: Yanlış mıyım? Beni yanıldığıma ikna et

Lisa: Hayır hayır.

Gabe: Ve sonra sarıl bana. Sanki bana çok sarıl.

Lisa: Haklısın. Bu duygusal argümanlar ve bu inanılmaz derecede yürek burkan hikayeler beni etkiliyor. Ve evet, yanına oturdum. Oğlu intihar sonucu ölen kadına. Ve bir yandan, dediğin gibi ona sarılmak istiyorsun. Ama öte yandan, yardım etmediğiniz için onu boğmak istiyorum. Daha da kötüleştiriyorsun. Bu, kaybettiğiniz sevdiğinizi anmak için iyi bir yol değil. Yani evet, haklısın. Orada oturdum. Ben sinir oldum. Ben sinirlendim. Ve ben de diğer tarafta aynı tuzağa düşüyorum. Ben o şekilde düşünmedim. Ve şimdi süper depresyondayım. Evet.

Gabe: Psikiyatri sağ kalanlar topluluğunun veya anti psikiyatri hareketinin her bir üyesi, masama hoş geldiniz. Evime hoş geldiniz. Bana [e-posta korumalı] adresinden e-posta gönderebilir ve neyi yanlış yaptığımı söyleyebilirler. Ben bağlarımı koparmadım. Birlikte çalışmamızı istiyorum. Sadece gerçek değişim gibi değişimi etkileyebileceğimiz bir yere odaklanmamızı istiyorum. Ve üzgünüm, ama tıbbi modeli tamamen yıkmak ve akıl hastalığı yokmuş gibi davranmak öyle değil. Üzerinde çalışabileceğimizi düşündüğüm şeylerden biri, gerçekten akıl hastalığının ne olduğunu deşifre etmek çünkü şiddetli bir psikoz ve şizofreni ve bipolar bozukluk ve buna akıl hastalığı deniyor. Biliyorsunuz, pazartesi günleri gergin olmak gibi. Her şeyin akıl sağlığını çok ileri götürdük. Her şeyi fiziksel sağlık olarak adlandırırsak, gerçek bir örnek olurdu. Oh, başın mı ağrıyor? Fiziksel sağlığınız var. Oh, ölümcül kanserin mi var? Fiziksel sağlığınız var. Ve bunlar aynı şey. Onlar değil. Ve olup bitenler için daha fazla kelimeye ihtiyacımız var. Ve bence sorunun bir parçası bu. İşte bu yüzden her şeyin saçmalık gibi olduğunu düşünüyorum. Ve ben sadece, bir fil yemek istiyorum. Her şey tıpkı süper üzücü, değil mi?

Lisa: Aman Tanrım, çok üzücü. Ugh. Ancak psikiyatrik hastalığın sosyal olarak inşa edildiği gerçeği, kesin bir test olmadığı için, keşfettiğimiz biyolojik bir temeli yok. Bunlar, şu anda sahip olduğumuz kültürel anlatıya dayalı olarak, düşündüklerimize dayalı olarak kültürel olarak oluşturulmuştur.

Gabe: Akıl hastalığının kültürel olarak inşa edildiğini söylediğinizde mücadele ediyorum.

Lisa: Bu.

Gabe: Bir grup insanın etrafta oturup dediğini sanmıyorum, tamam, kendini öldürmek isteyen herkesin akıl hastası olduğuna karar verelim. Bence insanlar bu davranışı gördüler ve bundan korktular ve korktular. Ve bu davranışı sergileyenlerin mutlu ya da mutlu görünmediklerini ya da elbette canlı görünmediklerini gördüler. Ölmüşlerdi. Ve bunun normal görünmediğini düşündüler. Ve sonra onu incelediler ve anlarsınız ki, bum, bum, bum, bum, bum. İşte bu yüzden Gabe Howard'ın şu anda iyi bir hayat yaşamasına izin veriliyor. Ama sonra, örneğin, şu anda tartıştıkları şeylerden biri, oyun bozukluğunun bir akıl hastalığı olup olmadığı gibi diğer şeylerdir.

Lisa: Bu bir şey mi?

Gabe: Video oyunları oynamayı çok sevdiğin yer burası. Şu anda tartışılıyor. Ve elbette, dikkat eksikliği hiperaktivite bozukluğu gibi her zaman duyduğumuz tartışmalar. Ne zaman başıboş bir çocuğunuz var ve ne zaman hasta bir çocuğunuz var? Aslında, bu örneği kullanacağım Lisa. Gabe ne zaman manyak ve Gabe ne zaman gürültülü?

Lisa: Sağ.

Gabe: Sen ve ben her zaman bunun hakkında konuşuyoruz.

Lisa: Ve bu insanların bahsettiği toplumsal ölçekte çok daha büyük ölçekte sorun budur. Bu ne zaman Tanrı, bu adam sinir bozucu mu, bu adam farklı mı yoksa bu adam tuhaf mı? Peki bu adam ne zaman psikiyatrik olarak hasta oluyor? Bu adam akıl hastası ve gitmek istemese bile hastanede olması gerekiyor. Ve bu anti psikiyatri insanları diyor ki, bu satırlar nerede? Çizgileri yanlış yere çektik.

Gabe: Ve eğer bu onların argümanıysa.

Lisa: Biliyorum.

Gabe: Öncelikle, çizgilerin nerede olduğunu biliyoruz. İki haftadan fazla günlük yaşam aktivitelerine müdahale eder. Bu satırdır. Şimdi, bu belirsiz ve her türlü sorunu var. Ama sırf dizeyi beğenmediğiniz için veya dizenin eksik olduğunu düşündüğünüz için. Bu yüzden bu gruplar beni hayal kırıklığına uğratıyor. Çizgi yok, sadece uyduruyorlar. Bu doğru değil. Kelimenin tam anlamıyla bir kitap var. Çizginin nerede olduğunu bilmek ister misin? DSM beşi okuyun. Kitapta yazılmıştır.

Lisa: Ama bariz örneği anladınız. Onu yere sürmek istemiyorum ama eşcinsellik. Psikiyatrinin tüm suiistimallerine mükemmel bir örnek.

Gabe: Bu. Ama aynı zamanda eski, çok eski ve düzeltilmiş bir örnek.

Lisa: Ama yine, bu hataların hepsinin geçmişte kaldığını düşünmek küstahlıktır. Bugün böyle bir şey yapmayacağız. Hayır, bugün böyle şeyler yapıyoruz. Henüz bilmiyoruz.

Gabe: Ancak bunun onlarca yıl önce gerçekleştiğini ve kesinlikle, kesin olarak düzeltildiğini ve hatta hercai menekşe düzeltmesi gibi olmadığını belirtmek isterim. Oh, biz, hayır, sanki bu yanlıştı. Tamamen yanıldık. Kocaların karılarını hapse atmasına izin verilen kısım. Bu yanlıştı. Tamamen yanlıştı. Gerçek suistimaller

Lisa: Tamam. Ama artık çocuklarını hapsetme izni olan annelerimiz var. Bu nasıl farklı?

Gabe: Ve buna karşı savaşmak için iyi bir nokta olur. Buna karşı savaşmak iyi olur. Bu yüzden mücadele ediyorum, Lisa. Çünkü haklısın. Bu iyi bir rol olur. Ama buna karşı savaşmak istemiyorlar. Bir durumla nasıl başa çıkılacağı konusunda bir anlaşmazlık olduğu için, bir grubun kötü ve bir grubun kahraman olduğunu söylüyorlar. Ve bundan nefret ediyorum. Bundan nefret ediyorum. Neden her zaman kahramanlara karşı kötüler olmak zorunda? Anti psikiyatri, psikiyatrik sağ kalanlar grubu, kendilerinin kahraman olduklarına ve yapmak istedikleri her şeyin doğru olduğuna inanıyorlar, inanılmaz derecede aptalca şeyler söylemelerine ve herhangi bir bilim türünü kullanmayı reddetmelerine rağmen. Oh, bu yüksek sayıları ne açıklayabilir ki? Düşünmeyi reddettiğin milyonlarca açıklama aklıma geliyor.

Lisa: Haklısın. Tartışmanın diğer tarafının yaptığı mantıksal yanılgının aynısını yapıyorlar. Ve onlar için eleştiriyorlar.

Gabe: Her ikisinin de bağırdığı bir kavgaya giren çiftleri hatırlatıyor, beni asla dinlemiyorsun. Ve ikisi de haklı. Ama sen uzaktan izliyorsun çünkü bilmiyorum, belki onlar senin ailen. O evde büyüdün. Bilmiyorum. Ama onlara bakıyorsun ve sanki, vay canına, Annem babamı dinlemiyor. Babam annemi dinlemiyor. Annem duyulmadığı için çok üzgün. Babam, duyulmadığı için çok üzgün. Farkında değiller ama hem tamamen hem de tamamen haklılar. Ve onlara yaptıklarından ötürü gücendiklerini diğerine yapmak. Dinleyin, bu gruplar bir savunuculuk noktası bulurlarsa, savunuculuk noktasına bağlı kalırlar, gerçeklere sadık kalırlar ve bunları değiştirmek için birlikte çalışmak isterler, ben onların tarafındayım. Ama beni istemiyorlar. Beni istemiyorlar çünkü son savunuculuk hedefim onu ​​düzeltmek. Onların son savunuculuk hedefi onu yerle bir etmektir. Ve bence, bir şeyi yere yakıp, bir sorun yokmuş gibi davranma yeteneğine sahip olmanın olağanüstü derecede ayrıcalıklı olduğunu ve birçok insanı öldüreceğini düşünüyorum, kurtaracağından çok daha fazla insana inanıyorum.

Lisa: Ama tam tersini söylüyorlar ki, çok öldürüyor.

Gabe: Ama kanıtım var.

Lisa: Hayır, yapmıyorsun.

Gabe: Evet ediyorum.

Lisa: Hayır, yapmıyorsun.

Gabe: Evet ediyorum.

Lisa: O kanıta sahip değilsin. Ve onlar da yapmıyor.

Gabe: Akıl hastalığı için tıbbi müdahaleden daha fazla insana yardım edildiğini hissediyorum.

Lisa: Bunu nasıl biliyorsun? Bunu neye dayandırıyorsunuz? İstatistikleriniz, verileriniz veya çalışmalarınız var mı? Ne? Neden bunu söyledin?

Gabe: Ulusal Akıl Sağlığı Enstitüsü'nün istatistiklerini kullanacağım, tabii ki bunların saçma olduğunu söyleyecekler ve hükümet oldukları için sayamazsınız. Amerikan Psikoloji Derneği APA'nın istatistiklerini kullanacağım. Ama onları kullanamayacağımızı söyleyecekler.

Lisa: Ama onlara sahip değiller. Neden bahsediyorsun? Bu iki gruptan da bilgi almayı kabul ediyorum. Bana bahsettiğiniz bu bilgiyi gösterin. O verilere sahip değiller.

Gabe: Ne spesifik? Verilerin nasıl okunacağını düşünüyorsun, Lisa?

Lisa: Çünkü ilk etapta girmek imkansız. İnsanların psikiyatrik müdahaleden zarar görmesine karşın insanlara yardım edildiğine nasıl karar vereceksiniz? Buna nasıl karar vereceksin?

Gabe: Sana şunu sorayım. Bipolar bozukluğun etkilerinden veya semptomlarından muzdarip birini gördüyseniz, onu arabanıza koyup acil servise götürüp ameliyat ettirir misiniz?

Lisa: Seni taahhüt etmedim. Ama evet.

Gabe: Oh, bana katılıyor musun? İnsanlara psikiyatrinin zarar vermesinden çok psikiyatrinin yardım etme ihtimalinin daha yüksek olduğunu kabul ediyorsunuz. Ya da beni asla hastaneye götürmezdin.

Lisa: Ancak sizin için işe yaraması, herkesin işine yarayacağı anlamına gelmez. Ve aynı zamanda beyaz bir adamsın. Herkes için aynı şekilde işleyeceğini düşünüyor musun? Saçma.

Gabe: Bunu kanıtlayabileceklerine inanmıyorum. Bunu kanıtlayabileceğime inanıyorum. Ama elbette, işte bir sorun. Hiç param yok. Tamam. Gerçekte herhangi bir kanıt sunmadan tüm bu ihlallere dair kanıta sahip olduğumu iddia ettiğim bir örgüt kurmadım. Psikiyatrinin yardım ettiğinden daha fazla insanı incittiğini bana kanıtlamalarını istiyorum. Daha fazla insana yardım edildiğini ispatlayamayacağımı söylemeni anlıyorum. Ancak şahsen daha fazla insana yardım edildiğini gördüğümü belirtmek isterim.

Lisa: Bu hiçbir şey ifade etmiyor.

Gabe: Öyle değil, ama size başka ne gördüğümü söyleyeyim. Sen bir şans oyuncusun, Lisa. Bilimsel bir zihnin var ve kimseyi psikiyatri hastanesine götürmekten çekinmiyorsun. Beni bulduğunuzda, aklımdan semptomatik oldum.

Lisa: Sağ.

Gabe: Bipolar olduğumdan şüpheleniyordun. İntihara meyilli olduğumdan şüphelenmiştin. Tamam ben. Şüphelenmedin, sana intihara meyilli olduğumu söyledim. Ve beni kandırarak acil servise götürmekte tereddüt etmediniz, ekleyebilirim. Ve sonra kendimi imzalamam için beni kandırmak. Bu noktada, irademe karşı kararlı olup olmamam anlamsal bir argüman. Neyi imzaladığımı bilmediğimi çok iyi biliyorsun.

Lisa: Ve yine de yaptım.

Gabe: Ve bununla hiçbir sorunun yoktu.

Lisa: Bu doğru. Bununla bir problemim olmadı, hala yok.

Gabe: Savunduğunuz grubun düşman olduğunuzu düşündüğünün farkındasınız. Kelimenin tam anlamıyla birini haklarını imzalaması için kandırdın. Onlar senin arkadaşın değiller. Ve bugüne kadar doğru olanı yaptığına inanıyorsun. Ve şimdi dürüst ol. Tekrar yapar mısın

Lisa: Kesinlikle tekrar yapardım. Ama dışarıdaki durumun sadece sizin durumunuz olmadığını düşünmüyorsunuz.

Gabe: Bunu düşünüyorum. Her şeyde suistimal olduğunu düşünüyorum. Amerika'da hiçbir şey yok, kelimenin tam anlamıyla olmayan hiçbir şey. Her şey güçtür. Bir aydınlık ve bir karanlık tarafı var. Bu yüzden akıl sağlığı ve psikiyatrinin aynı şekilde olması beni şaşırtmıyor. Psikiyatrinin, doktorların, sistemin, içinde çalışan insanların bir şekilde kötü niyetli ve kötü olduğunu ve kasıtlı olarak insanlara zarar verdiğini söylüyorsunuz. Öyle ki dış güçler tarafından durdurulmaları gerekiyor. Oysa söylemek istediğim, üzerinde çalışılması ve savunulması gereken sistemik sorunlar var. Yetersiz fonlandıkları için yeterli yatak yok. Daha fazla araştırmaya ihtiyacımız var. Kesin teste ihtiyacımız var.

Lisa: Ben de bunu nereden anlıyorsun? Saçma. Bunu ne zaman söyledim? Şahsen psikiyatrik bakım alıyorum. Açıkçası, değeri olduğuna inanıyorum. Şahsen bunu her gün yapıyorum ve bunun için para ödüyorum. Ancak sıfır olmayan bazı noktaları var. Orada tacizler var. Ve sadece şunu söylüyorum, peki, hiç sorun yaşamadım, tanıdığım herkes daha iyi durumda. Bu hiçbir şey ifade etmiyor. Bu insanların tanıdığı herkesin durumu daha iyi değil. Artı, neden doğrudan bipolar bozukluğu olan insanlara gittiniz? Belki bipolar bozukluğu olan herkesin durumu daha iyidir? Bilmiyorum. Ama belki de dikkat eksikliği bozukluğu olan herkes değil. Belki daha kötü durumdalar. Belki az önce bahsettiğiniz şu oyun bozukluğu olan herkes, belki daha kötü durumdadır. Bunu bilmiyoruz.

Gabe: Çünkü özellikle anti psikiyatri ve akıl hastalığını ifade ediyorlar, yani herkesi bir araya topluyorlar.

Lisa: Kesinlikle.

Gabe: Demek istedikleri, intihar oranının psikiyatri nedeniyle çok yüksek olması. Ve bunu kanıtlamaya ve bir nokta olarak sunmaya çalışıyorlar.

Lisa: Evet, bu aptalca. Bunun savunması yok.

Gabe: Bu bir nokta değil ve sonra bana diyorsun ki, peki, yanıldıklarını kanıtlayabilir misin? Negatif olduğunu kanıtlamama gerek yok. O şekilde çalışmıyor. Kendi fikirlerini kanıtlamaları gerekiyor. Fikirlerini kanıtlamadılar.

Lisa: Bana söylediklerini kesinlikle kanıtladılar.

Gabe: Hayır, yapmadılar.

Lisa: Evet, var.

Gabe: Psikiyatrinin yardım ettiğinden daha fazla insana zarar verdiğini kanıtlayamadılar. Bunu kanıtlayamadılar.

Lisa: Onların amacının bu olduğunu bilmiyorum.

Gabe: Onların amacı budur. Bu yüzden bitirmek istiyorlar.

Lisa: Birden çok noktaları var. Neden psikiyatrinin kötüye kullanıldığını, çok rahatsız edici olduğunu ve savunmasız insanları incittiğini bana başarıyla kanıtladılar.

Gabe: Evet kabul edildi.

Lisa: Ve bize zarar verme potansiyeline de sahip.

Gabe: Kabul.

Lisa: Ve biz toplum olarak bunun üzerinde gerçekten çalışmalıyız, çünkü bu ürkütücü.

Gabe: Tamamen katılıyorum.

Lisa: Ve berbat, korkunç ve iç karartıcı.

Gabe: % 100 katılıyorum.

Lisa: Tamam. İşte başlıyoruz. Yani anlaşıyoruz.

Gabe: Evet, öyleyiz ve bu, komşunun arabasını çalmamı ve tarikata katılmamı istedikleri noktaya gelene kadar gaz aydınlatmalarının bir parçası. Çünkü çok ileri götürüyorlar. Makul puanlar alırlar ve mantıksız beklentiler ve sonuçlar çıkarırlar. Haklısın, makul noktaları var. Lisa'nın elbette makul noktaları var, ancak bu mantıklı sorunlara çözümleri o kadar mantıksız ki konuşurken gözlerinin içine bakmakta zorlanıyorum. Ortaya çıkıp bu sonuçları tanıtmaya başladıklarında ve insanları hasta olduklarında yardım almaktan caydırmaya başladıklarında, özür dilerim. İyi puan almaları umurumda değil. Bunun bir tür kült gibi olduğunu hissediyorum. Biliyorsun, yürüyorsun ve bir tarikat sanki, hey, yalnız mısın? Amacınız mı yok? Gönüllü konserler mi istiyorsun? Bütün bunlar çok makul. İnsanların yalnız kalmasını istemiyorum. İnsanların bir amacı olmasını istiyorum. Gönüllülüğün harika olduğunu düşünüyorum. Tarikat seni bu şekilde içeri sokar. Ve siz farkına varmadan, kafanızı kazıtırlar ve tüm paranızı alırlar. Ve aynen ne gibisin? Sadece gönüllü olmak istedim. Bazı iyi noktaları var. Gönüllülük iyidir. Hayır, tarikat kötü.

Lisa: Bunun, ortadaki amacınıza geri geldiğini fark edersiniz, çünkü diğer taraf da hiçbir şey sunmamaktadır.

Gabe: Öyle olduklarını söylemedim ve ben de onların tarafında değilim. Ama bana neden anti psikiyatri tarafında olmadığımı soruyorsun.

Lisa: Ama asıl mesele bu. Ortasındasın. Biz onu böyle bağlarız. Ortası yok. Ortası nerede? Bu insanların iyi noktaları var. Buradaki bu insanların da iyi noktaları var. Hepimiz ortaya gelelim.

Gabe: Her iki tarafın da ortaya çıkmak için herhangi bir girişimde bulunduğunu düşünüyor musunuz?

Lisa: İyi değil. Hayır, gerçekten değil, hayır.

Gabe: Bence tarafların ortaya çıkmasının tek yolu birbirlerine düşman olarak bakmayı bırakmaları. Her iki tarafın da birbirine bakması ve benim düşmanım değilsin demesi gerekiyor. Sadece bir anlaşmazlığımız var. Ve her iki tarafın da anlaşmazlığın saygısızlık demek olmadığını anlamalı.Ve sonra, 1950'lerden örnekler değil, gerçek suistimaller, özel örnekler gibi hepimizin ortak noktası olan savunuculuk noktaları üzerinde birlikte çalışmaya başlamaları gerekiyor. 1980'de yanlış yazılmış bir kitap değil. Bugün olan şeyler. Yeterli yatak yok. Akıl sağlığı güvenliği ağı yeni parçalanıyor. Hasta olan kişinin kendi bakımına katılabileceği ve ne zaman kendi iradesi dışında tedavi görmeleri gerektiği ve o yaşamdan nasıl kaçılacağı konusunda makul yönergelere sahip olduğu durumlarda bakıma fiili erişim.

Lisa: Bu adil bir nokta.

Gabe: Lisa, duyguya kapıldığını söylemeni takdir ediyorum. Ben ve bu bölümün herhangi bir dinleyicisi, benim duygusal bir adam olduğumu ve içine çekilmenin kolay olduğunu biliyor. İçine kapılmak inanılmaz derecede kolay. Ama biz ulusal politikayı böyle yapmıyoruz. Ve elbette, psikiyatrinin suistimalleri ve hataları nedeniyle başlarına gelenler konusunda çok duygusallar. Ve şimdi bu duyguya dayalı bir kamu politikası oluşturmak istiyorlar. Psikiyatrinin tahminlerinde gerçekleri kullanmamasını sevmiyorlar, ama gerçekleri de kullanmıyorlar. Kendimizi kötü hissettiğimiz gibiler ve artık bunun yapılmasını istemiyoruz. İki yanlış bir doğru yapmaz. Ve bu utanç verici, Lisa, çünkü haklısın. Burada burada bireysel noktalara katılıyorum. Ancak bir kuruluşa, belirtilen misyonlarına, belirtilen hedeflerine ve insanları kaynakları ve platformlarıyla ne yapmaya teşvik ettiklerine göre bakmalıyım. Yaşadıklarına saygı duyuyorum ve onlara gerçekten insan olarak saygı duyuyorum. Ayrıca, [e-posta korumalı] adresinden bize e-posta gönderebilir ve neden yanıldığımızı bize bildirebilirler. Ama bir platform olarak üzgünüm, sadece yanılıyorlar değil, aynı zamanda sonuçlarının da tehlikeli ve yanlış yönlendirilmiş olduğuna inanıyorum. Ve ben oradayım.

Lisa: Öyleyse Gabe, sence içlerinden biri dinleyip bize o e-postayı gönderecek mi?

Gabe: Bilmiyorum. Şimdiye kadar kalkmadılar ve gerçekten denedim.

Lisa: Doğru tespit. İyi bir nokta.

Gabe: Grupların çeşitli olması gerektiğini ve kendileriyle aynı fikirde olmayan kişilerin katılmaları gerektiğini düşünüyorum. Benimle aynı fikirde olmayan insanlarla çevrili olmayı seviyorum. Bu yüzden eski karımla bir podcast yapıyorum.

Lisa: Aww.

Gabe: Demek istediğim, hiçbir konuda anlaşamıyoruz.

Lisa: Oh, çok tatlısın.

Gabe: Hiçbir şey üzerinde anlaşmamamızın bizim için bir sevgi terimi gibi olmamasını seviyorum.

Lisa: Evet. Aww. Bu yüzden boşandık canım.

Gabe: Dinleyin millet, umarım programı dinlemekten zevk almışsınızdır. Umarım iyi puanlar vermişizdir ve umarım Lisa ve ben ilginç olacak kadar tartışırız. .com’un Facebook sayfasında bizi kontrol edin. Oraya Facebook.com/ adresine giderek ulaşabilirsiniz. Ve tabii ki Gabe ve Lisa'yı her yerde bulabilirsiniz. Gösterinin resmi web sitesi, .com/NotCrazy. Favori podcast oynatıcınıza abone olun.

Lisa: Ve önümüzdeki Salı günü herkesi göreceğiz.

Spiker: Psych Central'dan Not Crazy Podcast'ini dinliyorsunuz. Ücretsiz akıl sağlığı kaynakları ve çevrimiçi destek grupları için .com adresini ziyaret edin. Not Crazy’nin resmi web sitesi .com/NotCrazy’dir. Gabe ile çalışmak için gabehoward.com adresine gidin. Gabe ve beni şahsen görmek ister misin? Not Crazy iyi seyahat eder. Bir sonraki etkinliğinizde canlı bir bölüm kaydetmemizi sağlayın. Ayrıntılar için e-posta [e-posta korumalı].

Bu makale, bir kitap satın alındığında Psych Central'a küçük bir komisyonun ödendiği Amazon.com'a bağlı kuruluş bağlantılarını içerir. Psych Central'a desteğiniz için teşekkür ederiz!