Podcast: Kocamın Psikozu Var

Psikoz nasıl hissettiriyor? Şeytanların var olduğuna dair bir yanılsama ile aynı dini inanç arasındaki fark nedir? Bugünkü programda Gabe ve Lisa, Gabe'in gerçek hayattaki psikotik olaylarını hatırlıyor ve psikozu çevreleyen tüm acı ve stresi tartışıyor.

Gabe, yatağının altında iblisler olduğunda ve cam silecekleri onun her hareketini izlediğinde nasıl hissettiğini paylaşırken bize katılın.

(Transkript Aşağıda Bulunmaktadır)

Lütfen Gösterimize Abone Olun:

The Not Crazy podcast Hosts Hakkında

Gabe Howard, bipolar bozuklukla yaşayan ödüllü bir yazar ve konuşmacıdır. Popüler kitabın yazarıdır. Akıl Hastalığı Bir Pisliktir ve Diğer Gözlemler, Amazon'dan temin edilebilir; imzalı kopyalar da doğrudan Gabe Howard'dan temin edilebilir. Daha fazla bilgi edinmek için lütfen gabehoward.com web sitesini ziyaret edin.

Lisa Psych Central podcast'inin yapımcısı,Deli değil. Ulusal Akıl Hastalığı İttifakı’nın "Yukarıda ve Ötesinde" ödülünün sahibidir, Ohio Akran Destekçisi Sertifikasyon programında yoğun bir şekilde çalışmıştır ve bir işyerinde intihar önleme eğitmenidir. Lisa hayatı boyunca depresyonla mücadele etti ve on yıldan fazla bir süredir Gabe ile birlikte akıl sağlığı savunuculuğunda çalıştı. Kocasıyla birlikte Columbus, Ohio'da yaşıyor; uluslararası seyahatlerden hoşlanır; İnternetten 12 çift ayakkabı sipariş eder, en iyisini seçer ve diğer 11'ini geri gönderir.

"Koca Psikozu" Bölümü için Bilgisayar Tarafından Oluşturulan Transkript

Editörün Notu: Lütfen bu transkriptin bilgisayarda oluşturulmuş olduğunu ve bu nedenle yanlışlıklar ve dilbilgisi hataları içerebileceğini unutmayın. Teşekkür ederim.

Lisa: Bipolar bozukluğu olan eski kocam tarafından sunulan bir psikolojik merkez podcast olan Not Crazy'yi dinliyorsunuz. Birlikte, akıl sağlığı podcast'lerinden nefret eden insanlar için zihinsel sağlık podcastini oluşturduk.

Gabe: Herkese merhaba ve Not Crazy podcast'ine hoş geldiniz, ben sunucunuz Gabe Howard ve benimle her zamanki gibi Lisa.

Lisa: Herkese merhaba ve bugünün alıntısı en korkutucu şey, aniden neye inanacağınızı asla bilmemek. Ve bu Neal Shusterman tarafından.

Gabe: Büyüleyici bir alıntı, çünkü buna kapılmak için akıl hastalığınız olması gerektiğini düşünmüyorum. Örneğin, Facebook'ta sadece kendi işine bakıyorsun. Sen geziniyorsun. 700 mil uzakta yaşayan yeğeninizin sevimli resimlerini görüyorsunuz. Ve aniden bu meme ortaya çıktı ve bu meme gibisin doğru olmalı. İster siyasi ister dini, ister dünyada olup biten bir şey olsun, ister bir video izliyor ve beğeniyorsunuz, şimdi buna inanıyorum. Ve sanırım sosyal medyadaki herkes bugün konumuzun en azından temel seviyesini anlayacak. Bugün psikoz hakkında konuşacağız.

Lisa: Bu komik, ama genel olarak psikoz, komik değil. Aslında çok, çok iç karartıcı.

Gabe: Şimdi, psikoz, elbette, farklı insanlar için çok farklı şeyler ifade edebilen bu semptomlardan biridir. Örneğin, yaşadığım psikoz neredeyse tamamen sanrısaldı. Elbette yanlış olan şeylerin olduğuna inandım ve hissettim ve biliyordum. Birinin beni takip ettiğini biliyordum. O kişiyi duymadım ve o kişiyi görmedim, ama görmesem de kendi beynimde olumluydum. Ama elbette işitsel halüsinasyonlar var, bir şeyler duymaktır. Bir şeyleri gören görsel halüsinasyonlar var. Ve olan her türlü başka halüsinasyon var. Daha az popüler diyecektim.

Lisa: Pekala, belki şimdi psikozun genellikle halüsinasyonlar ve sanrılar olmak üzere iki kategoriye ayrıldığını söylemek için iyi bir zaman. Ve halüsinasyonların aslında orada olmayan bir şeyi gördüğünüz, duyduğunuz, tattığınız, dokunduğunuz yerin duyusal yönü vardır. Halbuki sanrılar sadece inançlarla ilgilidir. İblisleri görmüyorsun. İblisleri duymuyorsun. Ama orada olduklarını kesinlikle biliyorsun.

Gabe: Ve yanılsamaların etrafa sık sık fırlatılan şeylerden biri olduğunu belirtmeliyiz. İnsanların depresyonda olduklarını söylediklerinde, gerçekten üzgün olduklarında olduğu gibi. Annem patronunun ona zam yapacağını düşünürse hayal görüyor diyoruz. Hayır, hayal görmüyor, yanılıyor.

Lisa: Sağ.

Gabe: Sanrılar çok çok farklıdır. Bu sadece popüler olmayan bir fikir veya hatta yanlış bir varsayım değildir. Pekala, tıbbi bir mesele. Yanlış bir şeyler var. Sanrılı olmakla yanlış olmak arasındaki fark budur.

Lisa: Psikiyatri aslında sanrıları tuhaf ve tuhaf olmayan iki türe ayırır. Tuhaf olanın, olasılık alanının ötesinde ve tuhaf olmayan bir şey olması, olasılık alanı dahilinde olan şeylerdir. Yani tuhaf bir yanılsama, uzaylılar tarafından kaçırılmak veya beyninizde bir implantı bulundurmak gibi şeyler olabilir. Ve tuhaf olmayan sanrılar, birileri beni takip ediyor ya da beni zehirliyor ya da biri beni almaya çalışıyor. Ve ilginç bir şekilde, psikiyatristler, tuhaf olmayan sanrılara sahipseniz, olasılık alanı dahilinde olanlar, aslında daha az ciddi ve kurtulmanın daha kolay olduğuna inanıyorlar.

Gabe: Bir yandan bunu biraz anlayabiliyorum çünkü sen uzaylılara ve iblislere inandığın kadar ileri gitmedin ve

Lisa: Mantıksız bir şey.

Gabe: Evet, mantıksız bir şey. Fakat? Ama gerçekten? Beynin sana söylüyor

Lisa: Evet. Evet.

Gabe: Var olmayan bir şeyin olması, gerçeklerle desteklenmez. Olduğundan eminsin. Çevrenizdeki insanları dinlemeyi reddediyorsunuz. Herhangi bir görsel onayı kabul etmeyi reddediyorsunuz ya da sadece bunun olduğunu biliyorsunuz. Ama seni takip eden şey bir insana karşı, mesela bir ejderha olduğu için, daha mı az hastasın?

Lisa: Evet, bir yargılama unsuru var. Ve öznellik. Bir kez daha, her şey bir yelpazede ve hepsi kültürel olarak oluşturulmuş. Öyleyse ne tür görüşler mantıklıdır ve hangileri değildir?

Gabe: Gerçekten zorlaştığı yerlerde örneklerimiz var, değil mi? İblislerin beni takip ettiğine inandığımda, bu bir hayaldi ve hayal görüyordum.

Lisa: Ve herkes bu konuda çok netti. Hiç şüphe yoktu.

Gabe: Ama düz toprakları olan bir ülkemiz var ve onlar, dünyanın düz olduğuna kesin olarak inanıyorlar. Yani şimdi zorlaşıyor. Dünyanın düz olmadığını kanıtlayacak pek çok bilim, veri ve kanıtımız var ve onlar da bu kanıtı, benim arkamı döndüğümde kimsenin arkamda olmadığını görmezden geldiğim gibi görmezden geliyorlar. Ama ben hayal görüyorum ve düz insanlar yanılıyor. Böylece alır.

Lisa: Evet.

Gabe: Zorlaşıyor, değil mi? Şimdi, dinle, param için, bazı düz insanların aslında hayal gördüklerine, muhtemelen beyinlerinde onları buna inandıran bir şeyler olduğuna bahse girerim. Bu aşırı bir görüş.

Lisa: Bu, akıl hastalığının öznelliğinin bir parçası. Hangi noktada akıl hastalığına düştünüz ve hangi noktada sadece tuhaftınız?

Gabe: Evet. Ve Lisa, sorunuzu cevaplamak için, bildiğiniz yol, bunun günlük yaşam aktivitelerine müdahale edip etmediğidir. Eğer düz bir toprakçıysanız, çalışıyorsanız ve karınız sizi seviyorsa ve çocuklarınız iyiyse ve işe gidip vergilerinizi ödüyorsanız ve kurtulmayı reddettiğiniz bu garip inanca sahipseniz. Evet, muhtemelen akıl hastası değilsin.

Lisa: Peki ama yine, bu nerede başlıyor ve bitiyor?

Gabe: Kesinlikle.

Lisa: Psikiyatrinin ve bizim, semptom nedir ve kişilik nedir?

Gabe: Bunu sonsuza kadar yapabiliriz. Ama Lisa, bu şovu yapmak istememizin nedeni, eşsiz bir fırsatımız olması. Psikozuma şahit oldun. Daha iyi bir kelime bulamadığım için, çöküşümün çoğunda ön sırada yeriniz vardı.

Lisa: Ben buna düşüş demezdim. Bu, hastalığınızın tezahürü olan bu özel semptomun çoğuydu.

Gabe: Ama bunun için ön sıradan bir koltuğun vardı ve

Lisa: Çok üzücüydü.

Gabe: Eşsiz fırsatın ona şahit olman değil, benim bakış açımdan bunları hatırladığımı ve bunları senin bakış açından hatırladığın ve bunları tartışabileceğimizi hissediyorum. Bilirsiniz, çoğu zaman parçalar çok ayrıdır. Bunu anlatan ebeveynleri ya da sevdiklerini dinleyeceğiz, ama sevdikleri hiçbir yerde bulunamaz ya da benim gibi insanların bunu anlatmasını dinleriz ve buna tanık olan ya da acı çeken insanlar bulunacak hiçbir yer. Yani bu konuşmanın geri kalanında, konuştuğumuz her şey için, temelde Gabe’nin fikrini ve Lisa’nın aynı belirti hakkındaki fikrini duyacaksınız.

Lisa: Bu bir fikir değil, bir gözlem ya da bir deneyim. Ama evet.

Gabe: Ama bu deneyim hakkındaki fikrinizdir.

Lisa: Sanırım bu doğru.

Gabe: Mesela ikimiz de bir hokey maçına gittik ve bence harikaydı ve sizin fikriniz sıkıcıydı. Ama bu aynı hokey oyunu

Lisa: Sağ. Sağ. Aslında bu konuyu yapmakta biraz tereddüt ettim, bunun iyi bir konu olduğunu düşünmeme rağmen, konuşacak çok şeyimiz olacak çünkü, biliyorsun, söylemek üzere olduğum şey, senin psikozun değildi. o kadar kötü değil. Peki bunu nasıl sınıflandırırsınız? Ya da o kadar sık ​​olmadı.

Gabe: İnsanların bana bunu söylemesini seviyorum, tıpkı onların

Lisa: Sağ.

Gabe: Bana çok iyi çalıştığımı söyle.

Lisa: Sağ. sağ.

Gabe: Teşekkürler. Bunun ne anlama geldiğini bilmiyorum.

Lisa: Evet.

Gabe: Kanser koğuşuna gidersem ve kimin en iyi yaptığını bulduğumdan eminim. Ve bence sen yüksek işlevli bir kanser hastasın. Ne gibi olacaklar? Ne yapıyorsun? Çık buradan. Sen bir pisliksin. Sen bir pisliksin. Ama insanlar bunu anlamlıymış gibi fırlatıyor.

Lisa: Sağ. Senin yok. Gördün mü, ne sıklıkla? Aslında bilmiyorum. Aklımda, çok sık sanrı görmediniz, sanrılı olduğunuz uzun dönemler olmadı. Ama beni en çok rahatsız eden semptomdu. Beni en çok üzen şey buydu. Ve kısmen, buna karşı böyle bir sosyal damgalama olduğu için. Çünkü seni deli eden şey buydu. Zihinsel olarak hasta olduğun anlamına gelen şey buydu.

Gabe: Bu bölüme hazırlanırken, Lisa dedin ve alıntı yapıyorum, psikoz beni korkutan ve en çok seni terk etmeyi düşünmeme neden olan semptomdu.

Lisa: Evet.

Gabe: Burada yedeklediniz. Ve bunu takdir ediyorum. İyi bir arkadaş gibi görünmeye çalışıyorsun, ama bu seni neden korkuttu?

Lisa: Çünkü korkutucu.

Gabe: Güvenliğiniz için korktunuz mu? Eşyalarınızın güvenliği için korktunuz mu? Kedilerini yiyeceğimi mi sandın? Demek istediğim, dediğinde

Lisa: İyi evet.

Gabe: Korkmuş. Korku filmleri izliyoruz ve korkuyorduk.

Lisa: Korku filmi kötü adamının neredeyse her zaman psikopat olduğuna dikkat edin. Tesadüf değil.

Gabe: Evet. Evet, iyi nokta.

Lisa: Bu yüzden bazıları.

Gabe: Ama hayır, cidden. Hiç tehlikede olduğunu hissettin mi

Lisa: Hayır,

Gabe: Senin hayatın için?

Lisa: Kesinlikle hayır. Hayır.

Gabe: Neden?

Lisa: Hiçbir zaman.

Gabe: Neden?

Lisa: Bugün araştırmada öğrendiğim başka bir şey de buydu. Psikoz duyarsınız ve bunun kişinin sizin için, özellikle de kendisi için olmasa bile tehlikeli olması gerektiği anlamına geldiğini düşünürsünüz. Ama hayır, çoğu zaman psikozun tehlikeli olmaktan çok rahatsız edici olduğu ortaya çıkıyor. Hangi bilmiyordum. Bu ilginç bir gerçekti.

Gabe: Ve bu benim açımdan. Değilim. Yemin ederim bu soruyu cevaplaman için seni oyalayacağım. Asıl soruyu dinleyin.

Lisa: Oraya varıyordum.

Gabe: Tamam. Ama tekrar sormama izin verin, çünkü oraya varmanız uzun zaman aldı.

Lisa: Vay. Vay.

Gabe: Neden?

Lisa: Cam evler, Gabe, cam evler.

Gabe: Ama cidden, bu araştırmaların hiçbirine sahip değildiniz. Akıl sağlığı savunucusu değildin. Sen sadece bir nedenden dolayı psikoz yaşayan, tedavi edilmemiş bipolar bozukluğu olan bir adamla çıkmaya karar veren bir kadındın. Yani sen

Lisa: Ben bunu bilmiyordum.

Gabe: Klişe inanmak zorundaydın. Ne demek istiyorsun? Seni aradım ve yatağımın altında iblisler var dedim. Bir sorun olduğunu bilmiyor muydun?

Lisa: Ama bu değildi, ilk gün bunu söylemedin.

Gabe: Hayır, hayır, hayır, değilim.

Lisa: Bu hemen olmadı.

Gabe: Takip etmek. Odaklanmana ihtiyacım var Seni aradığımda ve dairenin güvenliğindeyken, çığlık atıyor ve daireme gelmen gerektiğini bağırıyordum.

Lisa: Sağ.

Gabe: Ve iblisleri yatağımın altından almama yardım et. Hasta olduğumu biliyordun. Psikoz yaşadığımı biliyordun. Ve klişe, şüphesiz tehlikeli olmam.

Lisa: Sağ. Ve bunun için endişelendim.

Gabe: Neden geldin

Lisa: Bu mükemmel bir soru

Gabe: Soru bu.

Lisa: Çünkü senin için endişelendim.

Gabe: Seni cevaplandırmaya çalıştığım şey, seni aradım, dedim ki, Lisa, gelip yatağımın altındaki iblisleri almama yardım etmelisin. Akıl hastası olduğumu biliyordun. Psikoz yaşadığımı biliyordun. Ve bana yardım etmek istediğini biliyorum. Seçeneklerin vardı. Polisi neden aramadın? Neden dokuz birini aramadın? Acil servisi neden aramadın? Neden aramadın, neden bir adamı aramadın? Sen, herhangi bir şey, ben. Neden o zamanlar var olan tüm klişelere, psikoz yaşayan insanların şiddet uyguladığına inanan bekar bir kadın, arabana binmeyi ve psikotik bir adamla yalnız kalacağın daireme girmeyi kabul ettin?

Lisa: Biliyor musun, şimdiye kadar bunu hiç düşünmemiştim. Neden bunu yaptım? Bütün klişelere inandığımı söyleyemem. Ama evet, çoğuna inandım. Bunu son derece korkutucu ve son derece rahatsız edici buldum. Ve psikozlu insanların doğası gereği şiddet eğilimli olduğu fikri, evet, bu kesinlikle aklımın tepesindeydi. Sanırım senin için bu kadar endişelenmemin sebebi. Senin için ve sana ne olacağı konusunda endişeliydim. Başka birini ararsam kötü sonuçlanacağından endişelendim. Hareketlerimi kontrol edebileceğimi biliyordum, başka birinin ne yapacağını kontrol edemiyordum. Psikotik insanlar hakkında böyle korku hikayeleri duyarsınız ve onlara kötü bir şey olur. Ve sonunda, çünkü muhtemelen buna gerçekten inanmadım. Bu, ilk kez sanrılı olma veya açıkça gerçek olmayan şeylere inanma belirtileri göstermiştin. Düşünecek zamanım olsaydı, muhtemelen yapmazdım. Ya da başka biri bana bu hikayeyi anlatmış olsaydı, "Aman Tanrım, hayır, oraya gitme" derdim. Neyin var? Ama aniden ortaya çıktı ve ben tepki verdim. Başından beri gerçekten düşünmemiştim.

Gabe: Sadece açıklığa kavuşturmak için, kötü bir şey oldu mu, şiddet mi yaptım?

Lisa: Hayır.

Gabe: Sadece miydi?

Lisa: Hayır. Biraz bile değil. Hayır. Bu, neden bir daha asla endişelenmediğimin cevabı olabilir. Çünkü ondan sonra, sen hayır. Bunu açıklığa kavuşturmam gerektiğini düşünmedim ama sanırım bunu açıklığa kavuşturmalıyım. Bu konuda benim veya bir başkası için kesinlikle bir tehlike olduğunu asla hissetmedim. Kesinlikle asla.

Gabe: İlk seferden sonra böyle hissetmediğini biliyorum, ama bu ilk defa, benim kuruntularımın Lisa’nın hayatına karıştığı ilk seferdi, o gece yarısı telefon görüşmesiydi.

Lisa: Evet öyleydi. Sanrılar yaşadığının ilk kez farkına vardım.

Gabe: Şey, evet, sana söyleyebileceğimden değil, bende olduğunu bilmiyordum.

Lisa: Bu doğru, bu doğru. Ama geçmişe bakınca, bu inançlara uzun süre sahiptiniz. Uzun zamandır iblislere inanıyordun ama bundan hiç bahsetmedin ya da bana bahsetmedin.

Gabe: Buna ihtiyacım olduğunu düşünmedim. Düşündüğüm şeylerden biri

Lisa: Peki, gerçek olduğunu düşündüğün için mi?

Gabe: Yaptım. Gerçek olduğunu düşünmüştüm. Buna geri dönüyor. Biliyor musun, insanlara doğuştan intiharı düşündüğümü söylüyorum ve asla

Lisa: Evet ben de.

Gabe: 25 yaşıma gelene kadar sorgulandım. Ve sonra birdenbire, 25 yıl boyunca buna nasıl inanabilirim dedim. Cevap şu ki, neden yapmayayım? Hatırlayabildiğim kadarıyla inandığım şey buydu.

Lisa: Bu bir hayaldir. Gerçek olduğunu düşündüğün, sahip olmadığın fikir. Ve bence televizyon ve filmler bu konuda bizi hayal kırıklığına uğrattı, çünkü televizyondaki veya filmlerdeki insanlar hayalperest veya psikotik olduklarında, her zaman bize, izleyiciye bunun gerçek olmadığını gösteren bir şey gösteriyorlar. Sanrı ya da halüsinasyonlar beyaz bir ışık ya da başka bir şeyle kaplıdır, böylece biz izleyici olarak emin oluruz. Ve düşünüyorsun, peki, o zaman neden onu ayırt edemiyorlar? Bunun gerçeklikten ayrı olduğu çok açık. Bunun normal dünyanın bir parçası olmadığı çok açık. Neden söyleyemiyorlar? Ve gerçek hayatta, öyle değil. Bu, normal dünya ile mükemmel bir şekilde iç içe geçmişti. Gerçek olduğunu düşündün. Öyle olmadığına dair hiçbir işaret yoktu. Sanrının tanımı budur.

Gabe: Şimdi, elbette anlattığın şey görsel bir halüsinasyon. Şimdi, kişiyi görmedim, bu yüzden telefonu kapattığımı ve aramayan biriyle konuştuğumu ya da bir şey yapma emrimi aldığımı hissettim.

Lisa: Bu oldu mu?

Gabe: İyi evet. Yani evet. Ve işte burada biraz kafa karıştırıcı hale geliyor. Sağ? Ve gerçek şu ki, eğer onu çok fazla düşünürseniz, her şey parçalanır.

Lisa: Hiç psikotik olmayan ve ben hiç psikotik olmadım insanlar için, iblislerin sizi takip ettiği fikri tamamen mantıksız. Neden bunu mantıklı bir şekilde düşünemiyordun ve kendi kendine, Tamam, bu çok saçma. Şeytanlar yoktur. Açıkça, yatağın altında hiç yok. Saçma. Çünkü akıl hastalığı budur. Bu yeteneği kaybedersiniz. Duruma mantık uygulayabilme ya da mantıklı düşünme yeteneğine sahip değildiniz. Bu yüzden gerçek olduklarını düşündün. Ve neden olmasın?

Gabe: Evet, mantık gerçekten yardımcı olur.

Lisa: İyi evet.

Gabe: Ama sonra kime inanacağım, sana mı yoksa yalancı gözlerime mi giriyorsun?

Lisa: Kesinlikle.

Gabe: Kime inanacağım? Ben bunun doğru olduğunu biliyorum. Bunun mükemmel bir benzetmesi, dört yaşındaki bir çocuğu Noel Baba'nın olmadığına ikna etmeye benzer. Bunu biliyorlar. Noel Baba'nın gerçek olduğunu biliyorlar. Bütün hayatları bunun için ayarlandı. Onlara ne gösterdiğin önemli değil. Onları hemen alışveriş merkezine götürebilir, Noel Baba'nın sahte sakalını çıkarabilir, onlara amcaları olduğunu ve onların gibi olduklarını gösterebilirsin, evet, yani o Noel Baba değil. Ama diğerleri gerçek.

Lisa: Bu gerçek değil.

Gabe: Yine, dört yaşındaki bir zihinde, bu inancı sürdürmek için tüm bu zihin jimnastiği var çünkü bu onların makyajının bir parçası.

Lisa: Bu mükemmel bir benzetme çünkü yaşlanmak, daha akıllı olmak, daha iyi bilişsel becerilere sahip olmak iyileşmek için mükemmel bir benzetme olabilir ve şimdi bunu derinlemesine düşünme ve kendi kendine düşünme yeteneğine sahip olmak, tamam, bu mantıklı değil. Orada hiç iblis yoktu. Orada hiç iblis yok. Bu mükemmel bir benzetme. Aferin. Aferin.

Gabe: Teşekkür ederim. Beni övmen hoşuma gidiyor. Bu çok nadirdir. Bu yüzden bunun kesileceğinden eminim. Son kesiğe ulaşırsa şok olurum. Lisa, o geceye geri dönelim.

Lisa: Mm hmm. Korkunçtu.

Gabe: Yirmi beş yaşında, yakın zamanda bipolar bozukluk teşhisi kondu. Gece yarısı seni ararım, yatağımın altında iblisler. Bitiriyorsun. Dairemde, yatak odamda duruyoruz. Yatağın altını işaret ediyorum, altında şeytanlar olduğunu haykırıyorum.

Lisa: Çığlık atmıyordun, ağlıyordun.

Gabe: Versiyonumu daha çok seviyorum çünkü daha erkeksi ses çıkarıyorum.

Lisa: Bunun önemli bir ayrım olduğunu düşünüyorum. Tedirgin değildin, kızmadın ya da heyecanlanmadın. Korkmuştun. Korktun, ağlıyordun ve üzüldün. Ve böylece birisi size geldiğinde ve korktuğunda, onu bir tehdit olarak görmezsiniz. Hayır, bu adam beni incitecek diye düşünmüyorsun. Hayır, korkuyor. Sarılmaya ihtiyacı var. Bunu yaptığım gibi halletmemin temel sebebinin bu olduğuna eminim.

Gabe: Ne yaptın? Sonra ne oldu?

Lisa: Ne yazık ki hatırladığımı bilmiyorum. Hayal gördüğünün farkındayım ama hatırlıyor musun?

Gabe: İşte hatırladığım şey. Geldiğini hatırlıyorum.

Lisa: Evet, gece araba kullandığımı ve şöyle düşündüğümü hatırlıyorum, aman tanrım. Çünkü o kadar uzakta yaşamadık. Bu yüzden yola çıkıyordum ve hiç trafik yoktu. Saat 2:00 gibiydi .. Ve şunu düşündüğümü hatırlıyorum, aman Tanrım, neyin içine giriyorum? Nereye gidiyorum? Ne oluyor?

Gabe: Geldiğinizi hatırlıyorum. Anahtarınızı kullandınız çünkü ben hala üst kattaydım. İçeri girdin ve neyin yanlış olduğunu sordun. Sana tekrar söyledim, aynı şeyi tekrarladım. Bana bununla ilgileneceğini söyledin. Yatağın altına baktın ve sonra ayrıldık.

Lisa: Daireme gittik mi?

Gabe: Evet. Senin dairene güvenli olduğu yere gittik

Lisa: Ah tamam.

Gabe: Ve gecenin yarısıydı. Bu yüzden yatağa gittik.

Lisa: Sağ.

Gabe: Uykulu zamandı. Ve uyandığımda, bana bunu hallettiğini söylediğini hatırlıyorum. Belki de uyuduğum içindir. Belki de ilaçlarımı aldığım içindir. Belki herhangi bir sayıda şey. Bisikletle gezdim. Ama sana inandım. Kız arkadaşımın iblisleri yenmesi son derece mantıklı geldi. Harika.

Lisa: Ondan sonrasına kadar çok uzun sürmeyecekti, çünkü açıkçası hemen doktorunuzu aradık ve ilk kez antipsikotik almaya başladınız ve ilaçlar çok zordu. Çok fazla yan etkisi oldu. Onlarla pek çok sorun vardı ama sihir gibi çalıştılar. Bu bir mucizeydi. İnanılmaz derecede çılgın bir şeye inandın. Yatağın altında iblisler olduğu ve bu sihirli hapları aldıktan sonra iki haftadan daha kısa bir süre içinde olduğu kadar çılgın ve açıkçası gerçek olmayan bir şeye inandınız, oh, hayır, kesinlikle hayır gibiydiniz. İnanılmazdı. Bu kadar derin, çok korkutucu ve böylesine üzücü bir semptomun bu kadar çabuk ortadan kalkacağını düşünemezsiniz. Görünüşe göre daha uzun sürmeli ya da daha zor olmalı. Hatırlıyor musun? Ve bu aslında çok üzücü. Çalışmaya başlamışlardı. Artık iblislerin orada olduğuna artık inanmıyordun, ama her şeyi tam anlamıyla aşmamıştın. Bana ne dediğini hatırlıyor musun?

Gabe: Yapmıyorum.

Lisa: Şeytanların gittiğini söyledin. Çünkü seni takip ediyorlardı. Dairende yaşamak gibi değillerdi. Seni takip ediyorlardı. Ve iblisler gitti, artık seni takip etmiyorlardı. Seni yalnız bırakmışlar. Ve şimdi peşime düşeceklerinden endişelendin. Ve beni güvende tutmak için yapmamız gereken her şeyi anlatıyordun. Çünkü sonuçta, onları uzaklaştıran bendim. Açıkça, buna kızacaklardı ve şimdi beni hedef alacaklardı. Ve bu sadece kalp kırıcıydı çünkü öyleydin. Sen. Çok samimiydin Belli ki çok endişelendin. Bana korkunç bir şey olacağından korktun çünkü iblisleri yenmiştim ve intikam almak için dışarı çıkacaklardı.

Gabe: Seni korumak için ne yaptık

Lisa: Birkaç hafta daha. İyileştikçe ve antipsikotikler gerçekten etkili oldukça bu inanç ortadan kalktı. Yani beni korumak için gerçekten hiçbir şey yapmamıza gerek kalmamıştı çünkü bu çok ciddi bir sorun haline geldiğinde, siz ondan çıkmıştınız. Ama bu ne kadar duygusal olarak sinir bozucu? Psikopat adamın hayallerinden dolayı benim güvenliğim için endişelendiğini. Tanrım, bunu düşünürken neredeyse ağlamaklı hissediyorum.

Gabe: Bunun gibi şeyleri çok düşünüyorum çünkü çok az hafızam var, değil mi? Açıkçası, iblisleri hatırlıyorum, seni aradığımı hatırlıyorum, iblislerle yapabileceğim çok şey hatırlıyorum. Hayatımda sürekli var olduklarını hatırlıyorum. Ama sonra insanlar bildiğiniz gibi bu hikayeleri anlatıyor, yatağımın altındaki şeytanlarla yatak odamda olmanın hikayesini anlatıyorsunuz. Ağladığımı hatırlamıyorum. Bu, hatırladığım versiyondan çok daha mantıklı geliyor, kendimi resmettiğim versiyonun sert olduğu kadar güçlü. Çığlık atıyordum. Bağırıyordum. Kavga ettim. Ve yardım edecektin. Gerçekte ne zaman.

Lisa: Hayır, köşede ağlıyordun ve korkuyordun. Geçmişe bakıldığında neden? Bu aptalca bir soru. Neden evden ayrılmadın? Yatağın altında iblisler varsa, neden garaj yolunda falan beklemedin? Ama elbette, bu aptalca bir soru çünkü, evet, bu yeteneğe sahip olsaydın, onların orada olduklarına ilk başta inanmazdın. Çok aptalca bir soru.

Gabe: Bence bu tür şeyler hakkında düşünmenin gerçekten ilginç olduğunu düşünüyorum, özellikle de tüm bu yıllar sonra bu bakış açısıyla. Bildiğiniz gibi, bir podcast ve yazar olarak işimin bir parçası ve insanların anlamasına yardımcı olmaya çalışmak, en hasta olduğum zamanları ve bazılarını çok fazla geri yansıtmaktır.

Lisa: Çok tuhaftı çünkü hatırladığım bazı şeyler tamamen farklı bir algıya sahip. Ve bu gerçekten tuhaftı çünkü senin ve benim tam adım adım ilerlediğimizi düşündüğüm birçok şey vardı. O sırada bana sormuş olsaydın, Gabe bunu seninle aynı şekilde mi algılıyor? Evet. Evet o yapar. % 100 anlaşmamız var. O sırada ne düşündüğünü ve hissettiğini kesinlikle anladığımı düşündüm. Ve evet, çok uzaktaydım. Şimdi, adil olmak gerekirse, belki de geri gitmek için kafanızda yeniden yapılandırıyormuş gibi hatırlamıyorsunuzdur. Ama evet, çok uzak olduğum, beni çok rahatsız eden ve büyüleyici olan pek çok şey var.

Gabe: Bir dakikalığına psikozla ilgili bir şeyden bahsetmek istiyorum. Diziyi dinleyen insanlar, muhtemelen ilaçların yan etkileri konusunda bilgilidirler. Fakat.

Lisa: Açıkçası, tüm ilaçların yan etkileri vardır, ancak diğerleri her zaman çok yönetilebilirdi. Duygudurum düzenleyicilerinizin veya antidepresanlarınızın yan etkileri nelerdir? Demek istediğim, evet, berbattı. Ama her neyse, ne yapacaksın? Ancak antipsikotiklerin yan etkileri yeterince kötüydü. Tamam, bu yüksek tansiyon için olsaydı, bunu hemen keserdim diye düşünürdün. Ama özellikle benim için o kadar önemliydi ki, onları almayı bırakmıyorsun.

Gabe: Bu yüzden ilk çalıştığım şeyi hatırlıyorum ve senin sihir gibi çalıştığını söylediğin şey. Ve iki hafta içinde gittiler.

Lisa: Muhteşemdi.

Gabe: Yaklaşık iki ay civarında, yan etkiler o kadar şiddetliydi ki artık onları kaldıramıyordum.

Lisa: Sağ. Evet.

Gabe: Sadece birçoğu vardı. Ve dikkat çekiciydi, Lisa. Yan etkileri görebiliyordunuz.

Lisa: Evet. Evet.

Gabe: Ve yalan söylemediğimi biliyordun.

Lisa: Evet, yan etkiler çok şiddetli ve çok belirgindi.

Gabe: Ve sana söyledim, bu ilaçları bırakacağım.

Lisa: Evet, dayanamayacağını söylemiştin.

Gabe: Ne dedin?

Lisa: Kesinlikle hayır dedim. Deli misin? Sen deli misin? Kesinlikle hayır.

Gabe: Tamam, ama tedavi hastalıktan daha kötüydü. Bu sorunu nasıl çözdük?

Lisa: Benim düşünceme göre, hastalıktan daha kötüsü diye bir şey yoktu. İblislere inandığınız fikri o kadar korkunç ve o kadar kötüydü ki, nerede herhangi bir yan etki olduğunu görmedim. Hiç. O ilaçları almayı bırakmanın senin için buna değeceğini düşünecek kadar hiçbir şey olamazdı. Ve devam edebileceğiniz konusunda ısrar ettim. Ve şöyle diyordun, bak, şu korkunç şeyler oluyor. Deli olmalısın bayan. Bunu yapamam Kesinlikle değil. Bu hapları yutuyorsun.

Gabe: İnançlarımızı karşılaştırmak ve karşılaştırmak ilginç çünkü sizin zihninizde tedavi asla hastalıktan daha kötü olamaz, çünkü en kötüsü şeytanlardı. Psikoz, olası herhangi bir yan etkiden daha kötüydü. Bence yan etkiler çok daha kötüydü çünkü iblislere alışmıştım. İblisleri nasıl yöneteceğimi biliyordum. İblisler sadece çirkin kafalarını ayda birkaç kez çıkardılar. Ve evet, beni kurtarmak için kız arkadaşımı aramak zorunda kaldım ve bir köşede ağlıyordum. Ama sonra her şey bitmişti ve birkaç hafta incelik yaşıyordum, oysa bu yan etkiler gün geçtikçe artıyordu. Yani aklımda, tedavi hastalıktan% 100 daha kötüydü. Aklınızda, hey, bu harika bir takas. Bunu nasıl çözdük?

Lisa: Bunu ne kadar mantıksız olduğunuzun ve hala ne kadar hasta olduğunuzun kanıtı olarak gördüm, buna değmeyecek herhangi bir yan etki olduğunu düşünüyordunuz. O hapı her gün yutmamayı bile düşünmeniz, deli olduğunuzun açık bir işaretiydi. Bunu çözme şeklimiz, doktorunuza söylemiştik. Doktorunuza yan etkileri anlattınız. İlacı almayı bırakamayacağın konusunda ısrar ettim. Beraber gittik. Ve birçok hafta boyunca pek çok ziyaret gerçekleşti. Ve ilaçlarınızı değiştirdiler. Bilirsin, farklı bir antipsikotik. Daha düşük bir doz. Neyin işe yarayacağını görmek için birçok kez ileri geri deneyler yaptım. Ve bu gerçekten yoğun bir süreçti. Normalde bir psikiyatristle görüşürsünüz, ne, ayda bir, belki de birkaç ayda bir? En fazla beş, 10 dakika mı? Her iki günde bir oraya gidiyordunuz, büyük ölçüde benim ısrarımla. Ve o zavallı adamın odadan çıkmasına izin vermem. Bu çok yoğun, birden çok randevu, haftada birden çok kez, belirtilerinizin günden güne izlenmesi, neler olup bittiğinin günden güne ölçülmesi, bazıları muhtemelen mantıksızdı. Çünkü ilaçların işe yaraması için bundan daha fazla zamana ihtiyacı var. Kan seviyenizi yükseltmek için daha fazla zamana ihtiyacınız var. Ama hayır, ısrar ettim ve başka bir şey duymadım. Ve herkes beni ağırladı. Ve.

Gabe: Şimdi konuşabilir miyim?

Lisa: Hayır, söylemem gereken başka bir şey var. Ve iş damgalanmaya gelince, sizdeki bu semptomdan biraz utandım, hatta belki utandım. Sakladığım şey buydu.İnsanlar, Gabe nasıl? Belirtileri nasıl? Ya da akıl hastalığı ile boğuşan arkadaşlarıma bile özellikle bundan bahsetmek istemedim. Ve yaptığımda, bunu büyük ölçüde küçültecektim. Demek istediğim, iblisleri görmediğine inanıyor. İblislerle konuşmuyor. Sadece orada olduklarını düşünüyor. Onlar gerçekten daha çok gezinen bir buluttur. Aklımda çok az olmasa da, bunu mümkün olduğunca en aza indirmek için yolumdan çekildim. Devasaydı.

Gabe: Bu ilginç çünkü benim resmi tanı psikotik özellikli bipolar bozukluktu, ama elbette herkese bipolar bozukluğum olduğunu söylüyorum. Yani ben bile küçültüyorum. Ve ben, demek istemiyorum. Her zaman psikozdan bahsediyorum. Çok fazla ortaya çıkıyor. Ve benim için korkutucuydu. Ve sanrılar büyüktü. Ve bilmiyorum. İntihara meyilli hissetmek, karışık dönemler veya mani, ama psikoz. Sadece doğru olmayan şeylere inanmakla kalmadım, aslında bayılacaktım. Bu şeylerin çoğunu hatırlamıyorum. Seni aradığımı hatırlamıyorum.

Lisa: Gerçekten mi?

Gabe: Beni aradığını çünkü beni aradığını ve odama geldiğini söylediğini biliyorum.

Lisa: Gerçekten mi?

Gabe: Bunu hatırlamıyorum.

Lisa: Bunu bana hiç söylemedin.

Gabe: Çok fazla şey hatırlamıyorum. Gerçekten sert olduğumu hissettim. Odada iblisleri yenmenize yardım eden sert bir adam olduğumu sanıyordum. Ve sanki, hayır, bir köşede ağlıyordun. Ben o şekilde hatırlamıyorum. Sana inanıyorum çünkü neden yalan söyledin? Bu zaman kaybetmek korkutucu.

Lisa: Son derece korkutucuydu.

Gabe: Bu mesajlardan hemen sonra döneceğiz.

Spiker: Alandaki uzmanlardan psikoloji ve akıl sağlığı hakkında bilgi almak ister misiniz? Gabe Howard tarafından sunulan Psych Central Podcast'i dinleyin. .com/Show adresini ziyaret edin veya favori podcast oynatıcınızda The Psych Central Podcast'e abone olun.

Spiker: Bu bölüm BetterHelp.com sponsorluğundadır. Güvenli, kullanışlı ve uygun fiyatlı çevrimiçi danışmanlık. Danışmanlarımız lisanslı, akredite profesyonellerdir. Paylaştığınız her şey gizlidir. Güvenli video veya telefon seansları planlayın, ayrıca ihtiyaç duyduğunuzda terapistinizle sohbet edin ve mesajlaşın. Bir aylık çevrimiçi terapi genellikle tek bir geleneksel yüz yüze seanstan daha ucuzdur. BetterHelp.com/ adresine gidin ve çevrimiçi danışmanlığın sizin için uygun olup olmadığını görmek için yedi günlük ücretsiz terapi deneyimini yaşayın. BetterHelp.com/.

Gabe: Ve Gabe ve Lisa ile psikozu tartışıyoruz.

Lisa: Hatırlıyor musun? Yaklaşık iki veya üç ay sonraydı. Ve artık hayal görmüyordun, gittiler. Ve hapları almaya devam etmeniz gerekip gerekmediğini tartışıyorduk. Ve sen diyordun, bak, yan etkiler çok fazla, durdurmak istiyorum. Ve kesinlikle hayır dedim. Ve sen aslında şunu söyledin, bunları almayı bırakırsam hiçbir şey olmayacak. Fark etmez, çünkü zaten hiçbir zaman gerçek değildi.

Gabe: Bu konuşmayı yaptığımı hatırlıyorum. Hiç sanrılarım olmadığını söylediğimi hatırlıyorum, sadece birkaç gündür ayaktaydım ve öyleydim, açıkça kafam karışmıştı. Sen yanlış anladın. Orantısız patladı.

Lisa: İlk önce tüm bunlarla gittin. Bu sadece ölçüsüz bir şeydi, o kadar da önemli değildi, sadece gerçekten yorgundum. Birkaç gündür uyumuyordum. Aşırı tepki verdim. Ve bu işe yaramadığında ve ısrar etmeye devam ettim, hayır, hayır, hayır, bu hapları almaya devam edeceksin. Şey dedin, bilirsin, aslında ben uydurdum. Abartıyordum. İlginizi çekmek istedim. Beni ciddiye almanı ve ne kadar hasta olduğumu görmeni istedim. Asla gerçek değildiler. Asla orada değillerdi. Aslında buna inanmadım. İlk başta, vay canına, canın cehenneme dostum diye düşündüm. Bu kadar kötü ve zalimce bir şeyi nasıl yapabilirsin? Senden ayrılıyorum. Bu kabul edilemez. Neden bu adamla kalmak isteyeyim ki? Nasıl olduğunu hatırlamıyorum ama aslında doktorunuzla konuştum. Ve bana bunun aslında oldukça yaygın olduğunu söyledi, gerçeğin ardından insanların, doğru olmasa da, aslında tüm zaman boyunca tam kontrole sahip olduklarını, asla böyle olmadığını, sahip olduklarını iddia edeceklerini söyledi. hiçbir zaman gerçekten olmadı, onlar uydurdu. Senin zihninde, böyle aşırı bir semptomu olmaktan ziyade, manipülatif bir pislik olmak daha iyiydi. Bunun% 100 doğru olduğuna ve kesinlikle başına gelenlerin olduğuna karar verdim. Çünkü herhangi bir nedenle numara yapıyor olsaydın, harika bir oyuncusun. O kadar sıkıntılı numarası yapabileceğini düşünmemiştim.

Gabe: Birkaç ay sonra numara yapmadığıma dair daha fazla kanıta ihtiyacın olursa, geri geldi.

Lisa: Bunun birkaç ay sonra olmadığını anlıyorsunuz. Bu birkaç yıl sonraydı.

Gabe: Vay. Birkaç ay olduğunu sanıyordum.

Lisa: Yıllar sonraydı, o zamana kadar evlendik.

Gabe: Evet ve bu hikayeyi çok anlatıyorum çünkü

Lisa: Aşırıdi.

Gabe: Demek istediğim, çok büyüktü. Lisa, hikaye basitçe eve geldin ve kocan evin içinde yürürken cübbesini giyiyordu.

Lisa: Kelimenin tam anlamıyla evin etrafında, evin dışında.

Gabe: Kışın ceket yok, soğuk

Lisa: Evet. Ayakkabı yok.

Gabe: Ayakkabı yok. İçeri çekersiniz ve hikayeyi buradan alırsınız.

Lisa: Kıştı, karanlıktı. Ben içeri girdiğimde, araba yolunda kare bir desen yapıyordun, bu gerçekten sert desen gibi. Sadece etrafta dolaşmak gibi değildin. Neredeyse bir çizgiyi veya yolu takip ediyor gibiydin. Ve ben ne yapıyorsun dedim. Ve sen, evi koruyorum dedin. Birkaç gün önce mahallede bazı gençler vandalizm yapıyordu. Sadece çocuk meselesi, ciddi bir şey değil. Ve geri geleceklerini söyledin. Geri gelecekler ve bize zarar verecekler. Bu yüzden, geri gelmeyeceklerinden emin olmak için burada nöbet tutuyorum. Ve ne düşündüm? Sen ne konuşuyorsun Birkaç gün önce ortalıkta dolaşan çocuklardan mı bahsediyorsun? Bu mu? Ne? Ciddi misin? Endişelendiğin şey bu mu? Adil olmak gerekirse, öyleydin. Hâlâ işe gidecektin, ama birkaç haftadır biraz depresyonda olduğunu söyleyebilirim. Bu yüzden tabii ki bir şeylerin geleceğinden endişelendim. Ama bu bana neredeyse hiç yoktan çıkmış gibi geldi. Bu olduğunda o kadar hasta olduğunu düşünmemiştim. Yıllardır ilk defa böyle bir şey olmuştu ve o kadar uzun zaman olmuştu ki neredeyse unutuyordum. Depresyon, benim için hala bunun bir parçası olan mani. Ama psikoz artık benim için bunun bir parçası değildi.

Gabe: Ama ne yaptın?

Lisa: Sana içeri girmeni söyledim.

Gabe: Ve yaptım?

Lisa: Evet evet.

Gabe: Ve sonra bitti.

Lisa: Hayır.

Gabe: Kurşunu buraya gömüyormuşsun gibi hissediyorum. Demek istediğim, içtenlikle, kışın çıplak ayakla dışarıdaydım. Ağaçlarda kameralar olduğunu söyledim. Şeytanlar seni yakalayacaktı. Nöbetçi duruyordum.

Lisa: O zamanlar iblis yoktu.

Gabe: Şey gibisin, ben içeri girdim ve bunun tuhaf olduğunu düşündüm. Ve ona eve girmesini söyledim ve sonra her şey bitti. Bu kadar? Bu kadar?

Lisa: Bunun saçma olduğunu, kesinlikle garaj yolunda yürümenize gerek olmadığını ve eve girmeniz gerektiğini söyledim. Ve bu işe yaramadı. Ve sonra aptalca, şey ya da zekice, aslında yerel akıl sağlığı hayır kurumlarından birinde başka birinin söylediğini duyduğum bir şeyi hatırladım. Şizofreni ve psikoz hastası olan kızından bahsediyordu ve bunun için iyi bir şey olmadığını düşündüğü için kötü hissediyordu, ama bazen, sadece çare olsun diye artık dayanamadığı için. İstediği sonucu elde edene kadar sanrıyla devam ederdi. Kızımın verdiği spesifik örnek, oh, dışarıda beni incitmek isteyen insanlar var. Ve dedim ki, tamam, neden odana gitmiyorsun ve çıktıklarında sana haber vereyim. Ve bunu düşündüm. Ve düşündüm ki, tamam, çaresiz zamanlar, sanırım. Ve ben de endişelenme dedim. Şimdi evdeyim. Bunu bütün gün yapıyorsun. İzlemeye başlayacağım, sıra bende. Nöbet tutma sırası bende.

Gabe: Psikiyatristlerin, psikologların verdiği tavsiye budur. Sana yanıldığını söylememelisin çünkü sana neden inansınlar?

Lisa: Yine de karışık.

Gabe: Bir ejderha görüyorsanız ve arkadaşınız, orada ejderha yok diyorsa ve onu görüyorsanız, onlara inanmayacaksınız. Neden sen Ona bakıyorsun. Kime inanacağım? Sen mi yoksa yalancı gözlerim mi?

Lisa: Peki, ama bu konuda çok tartışma var. Ve bu pek net değil çünkü bir yandan, yanılgıyı pekiştirmek istemiyorsun ve oh, evet, o ejderhayı görüyorum gibi olmak istemiyorsun. Şuna bak. Şuradaki dev ejderhaya bak. Bu iyi değil.

Gabe: Hayır, hayır, hayır, hayır. Kimse sanrıyı pekiştireceğini söylemedi. Kimse gördüğünü kabul etmedi. Sadece ona uymamızı söylediler.

Lisa: Sağ. Peki çizgi nerede?

Gabe: Ama yapmayı seçtiğin şeyin sanrıyı güçlendirmek olduğunu biliyorsun.

Lisa: Biliyorum. Kendimi pek iyi hissetmiyordum ama geç olmuştu, karanlıktı. İşten eve yeni geldim. Kafam karışmıştı. Ne olduğundan emin değildim. Ve en az direniş yolunu izledim.

Gabe: Hey, biliyorsun, sen yeniydin. Hepimiz yeniydik. Bunu halletmenin en iyi yolu nöbet tutacağım demek değil, sorun olmayacağını söylemekti. Şimdi evdeyim. O kısma bakın, benimle aynı fikirde değilsiniz veya katılmıyorsunuz. Onaylamıyorsun veya inkar etmiyorsun. Temel olarak, yanıtlarınızın doğru ama yine de anlamsız olduğu bir politikacı gibi düşünmeye başlayın. Doğru yol budur. Çünkü açıkçası, eğer orada ejderha yok dersen ve ben bir ejderha görürsem, o zaman sana güvenmeyeceğim ve yardım alamam. Ama sana göre, evet dersen, ben de ejderhayı görüyorum. Bu beni aşağılamayı çok daha zor hale getirecek.

Lisa: Sağ. Sağ. Ve bu derinlemesine dinlemedir, vb. Gerçek sözcükler yerine söylediklerinin arkasındaki duyguya yanıt vermeye çalışmalısınız, bu arada, gerçekten harika çalışıyor. Hepiniz bunu yapmalısınız. Ben de çok etkilendim. Ne düşündüm? Ne oluyor? Bu yüzden mantıklı bir şekilde başladım. Bu çok saçma tatlım, elbette hayır. Bunun için endişelenmemize gerek yok. Neden bunun için endişeleniyorsun? Bu gerçek değil. Bu makul değil. Ve sonra işe yaramadığı zaman. Evet. Dediğim gibi, bu konuda kendimi pek iyi hissetmiyorum, ama öyle yaptım.

Gabe: Ertesi sabah ne yaptık? Çünkü ben.

Lisa: Doktorunuzu aradık.

Gabe: Ve doktor bunun hakkında ne dedi, çünkü sizin de belirttiğiniz gibi, birkaç yıl içinde ilk kez bir psikoz nöbeti geçirdim. Bu da bana iki ay gibi geliyor. Ama evet, zaman çizelgesini benden çok daha iyi anlıyorsun.

Lisa: Peki bunun hakkında düşün. Sen o dairedeydin ve ben geldim. Ve şimdi bu, biz evdeyken. Bu yıllar sonra oldu.

Gabe: Bu iyi, evet.

Lisa: Yani aylar olamazdı.

Gabe: Vay,

Lisa: Evet.

Gabe: Vay.

Lisa: Gerçekten sadece birkaç tane olduğunu hatırlıyor musun?

Gabe: Yaptım,

Lisa: Nasıl olamayacağını gördün mü?

Gabe: Evet. Hayır, sana tamamen katılıyorum. Bunu birkaç ay olarak gördüm.

Lisa: Oraya taşınmamız yıllar alabilirdi.

Gabe: Vay.

Lisa: Bu yüzden doktorunuzu aradık ve siz ve ben, o zaman her zaman yapacağımız şey, sizinle doktora gidecek ve önceden konuşacaktık, bilirsiniz, ilk üç semptomunuz nedir? Söylemekten emin olmak istediğin şeyler nelerdir? Doktorun ziyaretini birlikte planlardık.

Gabe: Sağ. Sağ. Hatırlıyorum. İlk üç.

Lisa: Evet, ilk üç. Ve böylece kapıdan içeri girdiğimizde hazır olacağız. Sanırım ertesi güne kadar randevu alamayacaksın. Bu yüzden oldukça kapsamlı bir şekilde bunun hakkında konuştuk. Ve o zaman bana diğer şeyleri söyledin. Bizim evimizin hemen dışında olmadığını biliyorsun. Bunun işte sana da olduğunu. Cam sileceklerinin seni izlediğini hatırlıyor musun bilmiyorum?

Gabe: Onlar.

Lisa: Şehir merkezinde bir gökdelende çalıştın. Sanırım 14. kattaydın.

Gabe: Evet.

Lisa: Orada sadece camları yıkamakla uğraşmıyorlardı. Etrafınızı saran alçakça bir amaçları vardı, orada bulunmalarının tek sebebi senin yüzünden. Ve ardında bu kadar uzun ve ilgili muhakeme var. Ve sana sordum, peki, onlar her gün oradalar mı? Ve sen de dedin ki, hayır, orada olmadıkları günlerde, kameraların arkasında kalacaklardı. Bu nedenle, haftalardır pek çok ayrıntı içeren bu hayli söz konusu hayalleri düşündüğünüz ortaya çıktı. Ve bu onu ilk gördüğüm ya da fark ettiğim şeydi. Doktorunuzu görmeye gittiğimizde ilaçlarınızı ayarladı.

Gabe: Ve sonra hepsi gitti mi?

Lisa: Evet. Ve bir kez daha, son derece kısa bir süre içinde, sadece birkaç hafta içinde tamamen ortadan kalktı. Muhteşemdi. Ve bu sefer çok daha az yan etkisi olan bir ilaç aldınız.

Gabe: Evet, daha yeniydi.

Lisa: Evet, inanılmaz pahalıydı, ama her kuruşuna değeceğini düşündüm. Eczane, sizin için her şeyi aldığınız şeyi yapıyordu.

Gabe: Elli dolar harcadın, evet.

Lisa: Evet, 50 dolar, bir galon benzinden 10 sent alırsın. O reçete yüzünden bütün yıl bedava benzin aldık.

Gabe: Hatırlıyorum,

Lisa: Fiyatı iptal etmedi ama yine de güzeldi.

Gabe: Hatırlıyorum. Lisa, ondan sonra seni ilgilendiren başka psikoz nöbetleri oldu mu?

Lisa: Birkaç yıl sonra, çok daha ılımlı bir şey vardı. O işten ayrılırken ve sakatlık ödemelerinde gidip gelirken, bana insanların sizi takip ettiğini, izlendiğinizi söylediniz.

Gabe: Yani o işten kovulduğumda.

Lisa: Evet. Bipolar olduğun için o işten kovulduğunda.

Gabe: Bipolar bozukluğa sahip olduğu için.

Lisa: Evet. Bir kez daha mahalleye insanların sizi izlemek için kamera koyduğunu söylediniz.

Gabe: Kameralar hakkında hiçbir şey hatırlamıyorum. ben

Lisa: Kameralar vardı.

Gabe: Beni izlediklerini hissettiğim için endişelendiğimi söylediğimi hatırlıyorum. Söyledikleri şeylerden biri, biliyorsunuz, FMLA ve işten ayrılma ve benim tedavi ve sigorta ödemeleri hakkında ileri geri tartıştığımız gibi, bu bir kabustu ve başka bir bölüm olabilir, o kadar iyi, tatile gidecek kadar iyisin çünkü eyalete uçtun

Lisa: Aileni ziyarete gittin.

Gabe: Farklı bir eyalette yaşayan ailemin evindeydim

Lisa: Dinlenmeye ihtiyacım vardı.

Gabe: Evet. Lisa'nın dinlenmeye ihtiyacı vardı. Ayrıca işten uzaktayken bir hokey maçına gittiğini gördük, bu doğru değil. Lisa beni bir hokey maçına götürdü ve isteği üzerine bir şeyler yapmaya çalıştım, bilirsiniz, bipolar bozuklukla yaşıyorum. Yapmadılar. Yapmadılar.

Lisa: Bu başka bir bölüm.

Gabe: Bunun başka bir bölüm olduğunu biliyorum ama beni izlediklerini çünkü bunları bildiklerini söyledim.

Lisa: Sağ.

Gabe: Ve bu tabii ki işleri daha da zorlaştırdı çünkü bunun kesinlikle, tartışmasız bir yanılsama olmadığını savunuyordum, çünkü elimde gerçekler var.

Lisa: İyi.

Gabe: Bunu doktoruma götürdük ve dedi.

Lisa: Eh, çünkü yine, kameralarla ilgili bir şey yaşadınız, ki bu kesinlikle saçma. İnsanlar değildi.

Gabe: Ama ne yaptı, doktor ne dedi?

Lisa: Oraya gitmeme izin ver.

Gabe: Bu hikayeyi zaten anlattım, Lisa.

Lisa: Hayır, yapmadın. Onu dışarıda bıraktın. Beni izlediklerini veya takip ettiklerini söyledin. Söylemedin. Beni izliyorlar ya da takip ediyorlarmış gibi söyledin. Kameralar onu içine iten kısımdı, tamam, bu kesinlikle olmuyor, Gabe.

Gabe: Pekala, sana bunu vereceğim.

Lisa: Sağ.

Gabe: Sana bunu vereceğim. Doktor dedi ki, iki tür sanrı olduğunu ve birinin diğerinden daha ciddi olduğunu söylediğimizde gösterinin başını hatırlıyor musunuz? Şey, gerçek hayatta oynamak üzere. Lisa?

Lisa: Doktor, bunun diğer psikoz nöbetlerinizle aynı olmadığını söyledi. Temelde söylediği şey, bakın, bu fikir, çünkü bunu haberlerde duyarsınız ya da 20 / 20'de görürsünüz. Yani bunun biraz doğruluğu olabilir. Bunun arkasında bazı gerçekler olabilir. Yani diğer psikoz dönemleriyle aynı değil. Ve dedim ama bu kesinlikle doğru değil. Bu insanlar onu ya da onun gibi bir şeyi izliyor olabilirler, ama ağaçlarımıza evde onu gözetlemek için kamera koymadıkları açıkça görülüyor. Ve orada bir fark olduğunu, orada anlamlı bir ayrım olduğunu söyledi. Ve bu nedenle, farklı şekilde ele alınması gerekiyordu.

Gabe: Evliliğimizde, hayatımızda ve siz akıl hastalığına yardım ederken, örneğin yeterince uzun süre beklersek, kamera yerleştirmediklerini, bunun açıkça hayal olduğunu söylediniz. Ama elbette, şimdi her zaman kamera koymayı duyuyorsunuz. Sokağın karşısındaki komşuya gidip onlara ücretsiz bir zil verecekler.

Lisa: Bu temelde doktorunuzun söylediği şeydir. Evet. Aslında, tamamen olasılık alanının dışında olmayan böyle şeyler duymuşsunuzdur.

Gabe: Özel dedektifler tutuyorlar ve böyle devam ediyor.

Lisa: Sağ. Engellilik iddiaları için özel dedektifler tuttular ve bu nedenle bunun, hiç olmayan önceki şeylerden farklı bir şekilde yanıtlanması gerekiyordu. Bana öyle gelmedi.

Gabe: Lisa'nın yanılmadığı konusunda net olmak istiyorum. Bu şekilde hissetmemesinin nedeni Lisa'nın tecrübeli olmasıydı. Ne göreceğini biliyordun, gözlerimdeki bakışı görebiliyordu. Demek istediğim, vücut dilim. Bu bir fikir ayrılığı değildi. Bundan korkuyordum. Ve Lisa buna yanıt veriyordu. Bir doktorun buna neden tepki veremeyeceğini anlıyorum.Küçük ve hafifti ve Lisa'nın söylediği her şey. Ama kimsenin bunu duymasını ve şöyle olmasını istemiyorum, Gabe'i dinlemeliydi çünkü biliyordu.

Lisa: Bilmiyordun, bu değildi.

Gabe: Öncelikle, her zaman Gabe'i dinlemelisin. Ama yine de yanılmışım. Lisa bunu haklı çıkardı. Sırıtmak ve demek istesem de, ha ha, doktor benimle hemfikirdi, doktor gerçekten benimle aynı fikirde değildi. O sadece.

Lisa: Peki, bu kadar soğumuş olsaydık, daha önceki psikoz nöbetlerini yaşamasaydın, sadece düşünürdüm, tamam, o bunun için endişeleniyor. Bu paranoya. Kullanmaya çalışırdın, tamam ama bir düşün tatlım, gerçekten bu kadar parayı koyarlar mı? Bu gerçekten mantıklı değil. Bu, uygun maliyetli olmaz. Kamerayı nasıl içine alacaklar? Bunların hepsini yapardın. Ama bildiğimden beri, zihnimde doğruca Tamam'a gittim, kaçık, çılgın, hayali. Daha önceki psikoz ataklarını yaşamamış olsaydınız, onu sadece bir şey için endişelenen biri olarak tedavi ederdiniz.

Gabe: Büyüleyici, sonuna yaklaştığımız bu bölümün tamamı, paylaştığım tüm hayallerin hepsi korkutucu olanlar. Sizin de deneyimlediğiniz ihtişam sanrıları işte bu.

Lisa: Evet, ama o zamanlar bunu bilmiyordum.

Gabe: Aman Tanrım, o partinin hayatıydı dedin. O çok eğlenceliydi. Tüm bu hayallerin bir şekilde makul olduğunu düşündün.

Lisa: Evet, onları hayal olarak görmedim. Tamam, bir soru var. Geriye dönüp baktığımızda, bu ön tanıydı.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: Bu sadece bipolar bozukluk muydu? Bu sadece mani miydi? Yoksa hayal ürünü müydü?

Gabe: Bu benim için çok zor çünkü, dediğin gibi, hepsi öznel, değil mi?

Lisa: Sağ. Hat nerede?

Gabe: Bir yandan mani, olduğunuzdan daha büyük, daha iyi ve daha kötü olduğunuzu hissetmekle ilgilidir. Sen şimdiye kadarki en iyisisin. O kadar çılgın mıydım ki, sınırsız param olduğuna ve bardaki herkese bir içki ısmarlayabileceğime inandım? Yoksa bir akşam birkaç bin doları atacak kadar zengin olduğuma inanmak için hayal mi kuruyordum? Ve bunun sadece bir çılgınlık olduğunu düşünüyorum. Mania beni üç bin dolarım olduğu için üç bin dolar harcayabileceğime ikna etti. Ancak diğer insanlar, o kadar zengin olduğunuzu düşünmenin, bir akşam bu tür bir parayı bırakabileceğinizi düşünmenin hayal olduğunu iddia ederler. İkisi de haklı. İfade, ihtişam sanrılarıdır. Boşlukta dünyanın en büyük dolgusu olduğumu düşünmüştüm. Güvenim seni bana çeken şeydi. Açıkça kendime aşırı güveniyordum. Bu kadar çok şeyde bu kadar harika olduğumu düşünmek benim hayalperestti. Ya da ben maniktim.

Lisa: İşte devam eden tema bu. Hat nerede? Kişilik nedir? Akıl hastalığı nedir? Bir semptom nedir? Başka nedir? Nereden geçiyor? Ne zaman belirsiz bir rahatsızlık haline gelir? Ne zaman tıbbi tedavi gerektiren bir şey haline gelir? Sürekli olarak.

Gabe: Bilmiyorum. Bipolar bozukluktaki sorun budur. Bunun ne kadar zor olduğunu gösteriyor.

Lisa: Evet ve tedavi etmek için.

Gabe: Çok mantıklı olduğumu ve bunun bir hayal olduğunu hatırlıyorum. Ve bunlardan bazıları, katı, nesnel gerçekleri bulabiliriz. Örneğin, iblislerin varlığı. Ama sanrılarımın, bilmiyorum Lisa, senin sadakatinle ilgili olduğunu hayal edin

Lisa: Sağ. Evet, hepsi bu.

Gabe: Ya da benden para saklayıp saklamaman. İblislere inanmam ne kadar korkutucu olsa da, sanırım benim yanılgım sevdiğim birini incitiyor olsaydın daha kötü olurdu.

Lisa: Çünkü kendini bundan vazgeçirmek daha zor olurdu.

Gabe: Kendimden vazgeçmek daha zor olurdu ve insanlar bana inanabilirdi. Diyelim ki annemi taciz ediyorsun dedim. Açıkçası sana söyleyemem çünkü annemi taciz eden sensin. Anneme daha fazla zarar vereceğinden korktuğum için annemle konuyu açmayacağım. Açıkçası, birisine söylemem gerekiyor çünkü annemi taciz etmenden çok endişeliyim. Ve biliyorum ki bu senaryoda, sen benim kız arkadaşım, karım ya da arkadaşımsın. Ama huzurevinde hemşire olduğunuzu varsayalım. Şimdi bunu rapor ediyorum. Bunu yaşlı istismarına bildiriyorum. Annemin nasıl yaşlandığını seviyorum. Şovu dinlerken şöyle olacak: Bir huzurevine nasıl girdim? 60 yaşındayım. Em bakalım anne. Bu, herkesin iyiliği için. Ama telefon görüşmeleri yapmaya başlayacaktım. Merhaba hemşire falan filan yaşlı annemi taciz ediyor. Ve ben de çok yaygın olan yatak yaralarını bir araya getirmeye başlayacağım. Ya da belki annemde bunama var. Ve vay canına, annem bu sefer gerçekten çok dayak yedi, bence bunlar diğer insanlara olağanüstü zarar verebilir. Ve tabii ki buna inanıyorum. Algı gerçek oluyor.

Lisa: Eh, ama daha da korkutucu bir seviye olduğunu da düşünmelisiniz. Ya bazıları doğruysa? Bu adam annesinin tacize uğradığını söylüyor, ama geçmişinde sanrılar var. Psikoz geçmişi var. Böylece görmezden gelebiliriz. Bakın, bizi bu korkunç şey hakkında uyarıyordu ve kimse ona inanmadı.

Gabe: Bu, akıl hastalığı ile yaşamanın birçok bitişik sorunlarından biridir. Bundan daha da sinsice çünkü verdiğiniz örnek, çevrenizdeki diğer insanların nasıl davrandığından bahsediyor. Evet, biz zaten ayrımcılığa, damgalanmaya ve görmezden gelinmeye alışkınız. Ama şimdi merak etmeye başladım, belki de haklıdırlar. Aslında, bu geçmişe sahibim. Belki annem iyidir. Ve altı ay sonra her şey ortaya çıktığında, sanırım, neden daha çok savaşmadım? Ya da belki hiç çıkmaz.

Lisa: Kendinizden şüphe duymanıza neden olur.

Gabe: Evet, sürekli ve kronik olarak kendinizden şüphe duymanıza neden oluyor ve ne zaman ayağa kalkıp ne zaman hayır demek istediğinizi asla bilemezsiniz, sınırlarımı aşıyorsunuz ve yanılıyorsunuz. Ya da belki aşırı hassas oluyorum. Belki de ben hatalıyım. Belki bir hayaldir. Belki depresyondur. Belki de çılgınlıktır. Kendimizi görmezden gelmemiz için pek çok neden var. Semptomları unutun, sadece semptomların içimize diktiğine dair şüphe, neredeyse psikozun kendisinden daha kötü. Biliyor musun Lisa, sana tıp doktorunun bana karşı yasadışı, etik olmayan ve taciz edici olan tüm bu şeyleri yaptığını söylediğim bir tıbbi hizmet sağlayıcıyla başka bir zamanı düşünüyorum. Bana inanmadın ve bana yardım etmedin.

Lisa: Yapmadım. Evet, bu konuda kendimi çok kötü hissediyorum. Bana geldin, o sırada güvenebileceğini hissettiğin tek kişi o kadar hastaydın ve çok paranoyaktın ve dedin ki, hey, bu adam aşağıdakileri yapıyor ve bu doğru değil. Ve yanılıyorsun dedim. Bu olmuyor. Sen paranoyaksın. Bu, hastalığınızın bir belirtisidir. Ve aylar sonra, evet, öyle olduklarını keşfettim.

Gabe: Ellerini fazla oynadı.

Lisa: Evet yaptı. Sonunda yakalandı.

Gabe: Bu hikayede şanslıyım. İnan ya da inanma.

Lisa: Evet, aslında.

Gabe: Lisa, ellerini fazla oynadığı için kendimi şanslı insanlardan biri olarak görüyorum. Üçüncü bir şahıs katıldı. Ve o üçüncü şahıs alarmı çaldı. Ve benim haklı olduğumu ve onun yanıldığını kesin olarak kanıtlayan objektif bir soruşturma aldı.

Lisa: Evet haklıydın.

Gabe: Ve bunu sadece bana onay verdiği için söylüyorum. Bu, yanılmadığımı bilmeme izin verdi. Çünkü sana bir bakıma inandım. Şimdiye kadar haklıydın. Bu olmasaydı, bugüne kadar, haklı mıydım merak ederdim. Bunun başka bir psikoz dönemi olduğundan emin olursun.

Lisa: Yanıldığından emindim. Bunun için kendimi çok kötü hissediyorum.

Gabe: Kendinizi kötü hissetmenize gerek yok. Milyonlarca kez özür diledin. Bunu gündeme getiriyorum çünkü bak Lisa ne kadar iyi. Bak Lisa ne kadar zeki. Bakın, Lisa'nın başlarında benim bakımıma ne kadar dahil olmuştu. Bu devam ederken, o benim karımdı ve açıkçası hala altın bir yıldız bakıcısıydı. Ve o bile kandırıldı.

Lisa: Evet, sana inanmadım ve aktif olarak yanıldığını söyledim ve sana bu adamın bunu yaptığını söylüyorum, oraya geri dönmek istemiyorum. Ve seni geri döndürdüm.

Gabe: Yaptın.

Lisa: Yapman gerektiğini söyledim. O adamı bir daha görmek istemedin. Kendini bu korkunç durumdan kurtarmak istedin ve ben hayır dedim. Ve seni geri döndürdüm ve sen bunu benim yüzümden yaptın. Beraber olmasaydık, dururdun. Yani, evet, bu konuda kendimi çok kötü hissediyorum. Çok çok zarar vericiydi. Ve yine, psikoz geçmişinizden kaynaklanıyor. Bana gelip, hey, sanırım şu şeyler oluyor dediğinde, seni tamamen kovdum. Daha araştırmadım bile.

Gabe: Sonuç olarak, psikoz yaygın bir semptomdur. Yine de çok yanlış anlaşılıyor ve damgalama ve ayrımcılık açısından böyle bir yük taşıyor. Ve hayatımızda bile, Lisa, sadece.

Lisa: Dediğin gibi, bagaj psikozunun ne kadar çok olduğunu ve sizin psikotik olduğunuz fikrinden ne kadar rahatsız olduğumu gerçekten etkiledi. İntihara meyilli olduğunuz veya manik olduğunuz veya çok fazla para harcadığınız veya çok fazla yemek yediğiniz veya çok fazla uyuşturucu uyguladığınız fikrinden aynı şekilde rahatsız değilim. Yatağın altında iblislerin olduğuna inanmanla aynı şekilde bu şeylerin hiçbirinden rahatsız değilim. Beni rahatsız ediyor. Beni üzüyor. Bir çok duygum var.

Gabe: Lisa, benim için yaptığın her şeyi ve hatta yanlış adımlarında bile minnettarım, öğrenecek çok şey olduğunu hissediyorum ve açıkçası, skor hala Lisa gibi bir yanlış adım, Gabe, dokuz yüz elli gibi. Yani artık bir kapanış değil.

Lisa: Bunun için teşekkür ederim.

Gabe: Ama yine de oynadığımız çarpık oyunun galibi olduğunuzu düşünüyorum.

Lisa: Ben kazandım Ben kazandım Her zaman kazanan olduğumu biliyordum. Gabe, geriye dönüp baktığımda senin için psikozun en kötü yanı neydi?

Gabe: Bence benim için psikozun en kötü kısmı sonraydı. Ne olduğunu o zaman anladım, değil mi? Verdiğim hasarı o zaman gördüm. Ayrıca çılgın insanlar hakkında tüm damgalayıcı şakalar ve tüm haberlerde şakacı bir şekilde psikopat insanlar derken, çünkü onların sadece şiddet içerikli olduğunu anladım. Psikozlu insanlar şiddet içeriyor demiyorlardı, ama psikotik kelimesini kullanıyorlardı. Psikozun ne olduğunu anladığım gerçeğiyle yüzleşmek zorunda kaldım. Psikolojik bir bozukluktur. Bu sadece popüler bir kültür değil, haber medyasının söylediği bir kelime. Ve acı verici çünkü diğer herkes psikozu tehlikeli olarak görüyor. Ve tehlikeli olmadığımı da biliyorum. Ama o kadar çok söylendi ve çok sık, açıkçası, ortak kullanım beni kendimi sorgulamaya başladı. Zaten hasta olmanın yanı sıra inanılmaz bir yük. Ne zaman geri geleceğini merak etmeliyim. Geri mi geliyor? Sonra anılarımın hangi bölümünün gerçek olduğunu merak etmeliyim. Bu gerçekten mi oldu yoksa kendimi bunun doğru olduğuna inanmaya mı başladım? Bu çok fazla.

Lisa: Evet. Bu gerçekten hakkında hiç konuşmadığımız bir şey. Ve her zaman çok üzücü olmuştur.

Gabe: Çok memnunum. Bunu herkesin duyabileceği bir podcast'te yapabildiğimize çok sevindim. Bu tür şeyleri seviyorsanız, lütfen favori podcast oynatıcınızdaki şovumuza abone olun. Bizi değerlendirin, sıralayın, gözden geçirin, sosyal medyada paylaşın. Sözlerinizi kullanın ve insanlara neden dinlemeleri gerektiğini söyleyin. Gösterinin bağlantısını arkadaşlarınıza ve ailenize e-posta ile göndermekten çekinmeyin. .com/NotCrazy adresinde veya kelimenin tam anlamıyla akla gelebilecek her podcast oynatıcıda.

Lisa: Çıkışı unutma. Ve önümüzdeki Salı görüşürüz.

Spiker: Psych Central'dan Not Crazy Podcast'ini dinliyorsunuz. Ücretsiz akıl sağlığı kaynakları ve çevrimiçi destek grupları için .com adresini ziyaret edin. Not Crazy’nin resmi web sitesi .com/NotCrazy’dir. Gabe ile çalışmak için gabehoward.com adresine gidin. Gabe ve beni şahsen görmek ister misin? Not Crazy iyi seyahat eder. Bir sonraki etkinliğinizde canlı bir bölüm kaydetmemizi sağlayın. Ayrıntılar için e-posta [e-posta korumalı].

Bu makale, bir kitap satın alındığında Psych Central'a küçük bir komisyonun ödendiği Amazon.com'a bağlı kuruluş bağlantılarını içerir. Psych Central'a desteğiniz için teşekkür ederiz!